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Anonymous 04/07/2021 (Wed) 19:53:56 Id:e4bfc3 No. 10333
¿Compartes la visión del Zizek con respecto a la pandemia?
>>10333 >que ha fallado en nuestro sistema para que la catástrofe nos haya cogido completamente desprecenidos a pesar de las advertencias de los científicos Aunque suene irónico, subestimar al shrek que todos llevamos dentro.
Tremendo papiro ni cagando lo leo
No sé si pueda sacar la visión de Zizek, leyendo solo esa página. En suma: (a) pesimismo del progreso histórico; (b) no se puede volver a la normalidad; (c) estamos así por un falla, que advirtieron los científicos. Con (c) estoy totalmente en desacuerdo porque esto fue imprevisto. Las otras dos son meme. Pero repito, el mejor análisis de Zizek de seguro estaba en otra página usando conceptos de Marx, Lacan y dando vuelta argumentos. Es medio "normalazo" lo que dice en esa página.
Lel, recuerdo que hicieron al inicio de la pandemia una comparación de la visión de Zizek y Byung Chul Han sobre el resultado de la pandemia, Zizek hablaba maravillas de como sería un duro golpe al capitalismo y el pivote hacia una mayor cooperación y solidaridad. Un año después y hasta él cambió la opinión tras tanto encierro y pastoreo de gatos.
No creo que nos vaya a hacer más sabios, pero hizo que la humanidad se enfrentara y viera la realidad de sus tres miedos más grandes: La vejez, la enfermedad y la muerte.
>>10339 >Con (c) estoy totalmente en desacuerdo porque esto fue imprevisto ¿Eres el bot del gobierno verdad?
Recuerdo que hace muchos años ocurrió el incidente de la Sangre Corrupta en World of Warcraft. En sencillo, un jefe tenía la habilidad Sangre Corrupta, la que una vez aplicada en los jugadores drenaba sus puntos de vida constantemente. Había 2 maneras de quitarse el efecto: muriendo o sobreviviendo lo suficiente como para que el efecto acabase. Los jugadores de bajo nivel morían sin mayores posibilidades, mientras los de más alto nivel podían aguantar, sobre todo si eran curados durante el transcurso del efecto. La Sangre Corrupta sólo podía contraerse ahí, no estaba programada para salir de la mazmorra y podía contagiarse a jugadores cercanos. Acá empezó el problema, ya que los programadores nunca pensaron que las mascotas de los jugadores podían ser guardadas (teniendo la enfermedad) y llevadas fuera del lugar. Se creó un escenario pandémico, ya que muchos (algunos ignorando la situación y otros a propósito) llevaron las mascotas infectadas a las ciudades. No sólo contagiaron a todos los jugadores, sino además los NPCs, los cuales no podían morir y por lo tanto siempre contagiaban a otros. Cómo los NPCs no podían abandonar sus zonas, esa ciudad se volvía de forma permanente un pueblo condenado. Los jugadores se dividieron en bandos: algunos empezaron a invertir tiempo y esfuerzo en ayudar a otros, mientras algunos comenzaron a patrullar las entradas para advertir a quienes llegaban. Otros emigraron a pueblos lejanos e impedían la entrada a los contagiados. Mientras tanto muchos otros comenzaron a esparcir el virus, por los lulz. Al final sólo pudieron solucionar la situación con una mezcla de parches y regresando a una versión previa del juego, antes de la pandemia. Lo irónico es que el caso llamó la atención de los investigadores y realizaron un informe serio (si, de verdad) alertando que el caso de la Sangre Corrupta era perfectamente posible en el mundo real; y que lo que ocurrió en el juego iba a pasar en la realidad, señalando varios puntos de interés: 1.- Los animales son un foco de infección para nuevos virus. 2.- Si el virus escapa de la zona cero, se volverá una epidemia. 3.- Las mascotas serán un foco de infección. 4.- Al llegar a ciudades o zonas densamente pobladas se convertirá en una pandemia. 4.- La gente de escasos recursos o salud inferior serán las más afectadas (jugadores de bajo nivel/nuevos). 5.- Las con mayores recursos o con acceso a mejor salud tienen más posibilidades (jugadores de alto nivel/curanderos o aliados de curanderos). 6.- Habrán personas que por altruismo ayudarán a los más afectados (curanderos) 7.- Habrán personas que buscarán activamente infectar a otros. 8.- Habrán personas que ignorarán todas las medidas de resguardo. 9.- Habrán asintomáticos (NPCs). 10.- Los asintomáticos serán el más peligroso foco de infección. 11.- El sistema colapsará si o si. 12.- No hay manera de regresar a la normalidad, una nueva normalidad se deberá construir a partir de la vieja. 13.- El control fronterizo y aislamiento son las mejores herramientas de control, pero no una solución. 14.- La única solución permanente es la erradicación de la infección. 15.- Habrán personas que por curiosidad se adentrarán en zonas infectadas, volviéndose un foco de infección. La gripe Aviar confirmó varios de estos puntos, pero fue el COVID-19 lo que confirmó los análisis, lo cual en varios puntos le da la razón a Zizek, al menos en lo que sale en esa hoja.
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>>10342 De hecho sí, ese texto sí estaba bueno, miraba el aspecto desde diversos puntos. Byung Chul Han escribió puros memes de cómo de controlada estaba la sociedad surcoreana. >Un año después y hasta él cambió la opinión tras tanto encierro y pastoreo de gatos ¿Cuál es la opinión de él ahora? Tendería a creer que se centra en el manejo de la pandemia. Más allá de eso difícil que se pueda decir algo nuevo de lo ya dijo (el cambio en el modo de vida, la actitud personal frente a una amenaza nueva, etc.). >>10360 Ya, pero que los programadores de ese juego hayan hecho eso no es un inicio absoluto de la idea de una pandemia. Esta creo que es la falacia que uno podría llamar "goebbeliana" (carril mío, pero creo que justificado): si desde siglos atrás que se repite la idea de que el mundo se va a acabar o que hay una conspiración cuya presencia activa está siempre por venir, por ser esta una posibilidad histórica (las pestes, las guerras, etc.), no es plausible aludir a que "ya les avisaron" cuando efectivamente ocurra, o concluir que "tuvieron razón". Es como el memento mori de los romanos. La muerte es inminente, y siempre tenemos que estar preparados. Pero para lo que no estamos preparados ─y aquí viene el tema del COVID─, es cómo va a venir. Además es una contradicción decir que lo que tiene la forma de lo inesperado, estaba anunciado. Es como decirle a cada pareja esperando hijos que si no junta antes de que dé a luz por lo menos 30 millones por si es que les sale el hijo con hidrocefalia o patologías sistémicas, no puede tenerlo. Se sale de la lógica del seguro de vida medio y esperado y la eficiencia, máxime en política y economía. No confirma para nada el COVID lo que dices, puesto que la idea de que se vienen guerras o pandemias es una constante y no es tema. El punto es cómo. Y como se sabe, cuando resulta exitosamente controlada, se dice "no era la que esperábamos, viene otra" (es como el meme de "no era verdadero socialismo").
>>10364 >Byung Chul Han escribió puros memes de cómo de controlada estaba la sociedad surcoreana. Me hiciste recordar que en una entrevista, dijo que en las nuevas circunstancias donde los países que hipercontrolaban a su población eran los más exitosos en controlar la pandemia, se podía decir que soberano era el que tenía datos. Esa definición me rajó el ano hasta la Luna.
Las lecciones se olvidan, en eso estoy de acuerdo, pero ¿cuáles son esas lecciones que aprendimos? Creo que de momento no se ha sacado ninguna. Incluso si una lista como esa >>10360 se convierte en algo oficial de aceptación universal, no significa nada si no se toman medidas a futuro. No serían verdadero aprendizaje. Las sopas de murciélago y pangolín seguirán siendo deliciosas, pero ¿dejarán de ser? No lo sabemos. La misma supuesta recesión actual no es tal porque los ricos inevitablemente se han hecho más ricos todavía, lo que puede entenderse tanto positiva como negativamente dependiendo si eres pobretón o no, o comulgas con cortas ideologías.
>no vamos a aprender nada de esto De acuerdo. >el resto No, demasiado pesimista.
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>>10376 No suena a pesimista. Digo, si comparamos que hace 100 años atrás, la gripe española mató a 50 millones de habitantes en el mundo y nadie se esperó nada similar, tropezamos de nuevo con la misma piedra.
>Zizek Filosofía basura.
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>>10333 >la nueva normalidad tendrá que construirse sobre las ruinas de nuestras antiguas vidas, o nos encontraremos en una nueva barbarie cuyos signos ya se pueden distinguir Que chucha el Rocket Raccoon man
>>10342 No veo la contradicción.
>>10342 enlace pls
>¿que podemos aprender de la pandemia? segun zizek >zizek dice: hay que plantearse ¿ que podemos aprender de la pandemia?
>>10500 para el mapache la filosofía consiste en reflexionar para llegar a plantear las preguntas correctas.
>Zzzzzzzizek
>zikek Gracias por la caca
>virus chino >"accidente desafortunado" todo bien hasta ese punto; además, los únicos científicos que advirtieron de esto eran justamente los que no están alineados con la WHO y que tan fuertemente han criticado durante la pandemia.
>>10535 Puta que es hueon el Zizek, mucho idealismo nublo todo su raciocinio.
>>10535 Puta que es basado Byung-Chul Han.
>>10535 >Fernando Atria vs Axel Kaiser debate Verbo Divino 2016
>>10535 Jajié porque ahora vemos que lo hizo realmente pico. Cosa que en realidad es lamentable
>>10535 Nada más chistoso que filósofos intentando hablar de cosas reales y concretas.
>>10577 Lo que más me da risa es la de Zizek diciendo que el virus derribará el populismo nacionalista de cerrar fronteras, cuando cerrar fronteras es lo que más ha causado el virus hasta el momento. Entiendo que volverte viejo te quita cierta habilidad critica a la hora de observar la realidad de tu entorno, pero a este el viejazo sumado le pego pero brigido y su ideologizacion le quito la mayoría de su objetividad.
>>10535 El chino ganó. "El muerto que matasteis goza de buena salud".
>>10578 Sumale la cocaína.
>>10578 Le otorgo el punto al hombre jalero sobre el cacho de la globalización y dependencia de china, coticé unas mascarillas kn95 de fabricación local y se fueron a la chucha con el precio.
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Si el chinito le achuntó entonces vamos de nariz a una distopía cyberpunk.
Igual Zizek ¿y quien no? venía desde mucho antes de la pandemia advirtiendo de los peligros del modelo chino y su posible proliferación en el mundo. Entendiendo que es el modelo capitalista más exitoso hasta la fecha, posiblemente por su falta de humanidad, y que algún que otro país podría verse tentado a imitarlo.
>>10622 Se juntaron varios factores de exito Capitalismo inhumano + Sociedad colmena + Dictadura + Población reseteada en el siglo pasado + Gran población + Tecnología de punta Y otras hueas. El caldo perfecto para empezar a dominar el mundo. Lo otro es que las grandes transnacionales lo impidan. Todos los caminos nos llevan a la DISTOPIA
>>10611 Eso cualquiera lo ve venir, es cosa de ver el poder que están adquiriendo Amazon y el imperio de Musk.
>>10625 Ah, y se me olvidaba mencionar a Tencent lavándole el coco a las nuevas generaciones con drogas virtuales.
>>10625 Se te olvidó mencionar a Facebook y Google.
>>10611 >distopia ciberpunk Es mucho más factible caer en una distopia estilo Starship Troppers que en esa weá, por la simple razón que los gobiernos democráticos están fallando en controlar la situación; y el mal manejo del concepto de libertad por parte de la población están demostrando que la única clase de orden funcional va a ser el marcial. Y no veo lo malo.
>>10629 Gracias lamebotas por nada.
>>10628 >>10625 ¿La última pelea será China vs las transnacionales?
>>10631 No va a haber pelea.
>>10638 P-pero estados vs transnacionales poo
>>10623 >Lo otro es que las grandes transnacionales lo impidan. Por algo los chinos están creando sus propias transnacionales: Huawei, Lenovo, Foxconn, Xiaomi, Sinopec Group, China National Petroleum, Tencent, Alibaba...
>>10639 ¿Para qué? China usará sus propias transnacionales para pelear, no tiene necesidad de desgastar su imagen país si ya tiene intermediarios en el mundo comercial.
>>10667 ¿A diferencia de Silicon Valley que empezó (y sigue siendo financiado) por el gobierno gringo? Guerras culturales weonas que tienen algunos.
>>10667 Aparte de eso, con el volumen del mercado chino, varias transnacionales han "agachado el moño" para poder entrar, aceptando las condiciones del PCCh.
>>10672 Nadie está hablando de guerras culturales... Y por cierto, mencionas bien lo de Silicon Valley. Gran parte del desarrollo de las startups iniciales (HP y Shockley Semiconductor, principalmente) fue gracias a DARPA y otros contratos militares. Otra cosa es que después, el ecosistema creado permitiera que Silicon Valley armara un ambiente propicio para emprendimientos mayoritariamente civiles. Los chinos tienen que crear sus propias multinacionales para ponerse al día, no les queda otra. >>10775 Por razones obvias. Sin olvidar que hay condiciones para el funcionamiento allá. Y Tik Tok empezó a cambiar la hegemonía de las redes sociales para normalitos, pues ahora los chinos tienen un pie en Occidente de manera relevante. https://www.youtube.com/watch?v=OPaieGyMUfY
The Jinping Shuffle | Spitting Image
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>>10777 Desde que Silicon Valley eran unos nerds armando weas en un garaje ya tenian a la CIA pasandoles plata.
>>10786 ¿Y la fuente de eso?
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>>10789 Los primeros startups estaban involucrados en hacer partes para bombas y la CIA fue el mayor inversionista en startups tecnológicos de California.
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>>10795 A pesar de esto aun tienes a la gente reddit creyendo que Silicon Valley salio de la nada. Hoy en dia los contratos de Tesla son proyectos para el gobierno gringo como el auto tanque ese o el infame neuralink.
>>10786 Y eso no contradice en nada lo que ya escribí en >>10777 De hecho, la CIA se involucró después y fue ARPA/el Ministerio de Defensa gringo los que permitieron que Silicon Valley (o en esa época HP y Shockley Semiconductors) florecieran. https://systemx.stanford.edu/news/2019-07-09-000000/how-department-defense-bankrolled-silicon-valley
>>10801 >Y eso no contradice en nada lo que ya escribí en >>10777 Los simios de IB están tan acostumbrados a las peleas que creen que toda respuesta está intentando refutarlos o pelear.

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