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/his/ Anonymous 08/06/2021 (Fri) 05:13:36 ef7a1b No. 18036
Hilo general de Historia e historiografía. Depositen aquí sus dudas en torno a la disciplina.
De verdad pedro de valdivia se alió con un inca para desplazar a otros incas que resultaron ser incas seguidores de un usurpador a la corona inca y una vez quedó el bacio de poder los wetas adoptaron la corona española como alternativa a rey legítimo.
>>18037 ¿Quiere dejar de decir inca?
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>>18037 Me siento inca-paz de responder esa pregunta.
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Hay gente que cree en esto de manera no irónica. ¿Están de acuerdo?
>>18410 Si consideras mundo=europa, además los renacentistas sobre idealizan a Roma y a los estados Griegos.
>>18410 >igualar a Dios con los curas mongolicos y la iglesia Literal retraso mental. Un QUIERE a todo dar.
>>18410 Cómo olvidar cuando Constantino canceló el programa espacial romano.
>>18410 Sí. Seguidores del ídolo Jesús de Nazaret y su secta con el ano en llamas en 3, 2, 1...
>>18413 Anda a leer tu biblia mejor canuto incel
>>18038 https://youtu.be/fi2yE01tZ9w?t=67
Les Luthier: Quienes eran los Incas
José Enrique Lara
Views: 13,277 - 19/09/2013
03:22
Somos los incas, un pueblo incansable nuestras riquezas son incalculables abominamos de incautos e incapaces pero nuestras canciones son todas incantables
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>>18410 No sé si 1500 años retrasados, pero el oscurantismo sí detuvo los avances de la ciencia por varios siglos. >inb4 igual había avance científico dentro de la iglesia Siempre se avanzará extremadamente lento si mantienes el conocimiento enclaustrado.
Anon es producto de la educación de mercado así que sabe poco o nada sobre historia, mucho menos sobre historiografía. >>18420 Mucho AOE socio
>>18410 Mongolismo heredero del pensamiento ilustrado y el me-mito del progreso.
>>18420 >oscurantismo Mucho AoE como te dijeron arriba.
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>>18424 También mucho zeitgeist
>>18410 Yo creo que es verdad, pero no por anti-ciencia y quema brujas, sino porque forzaban un sistema social que resultaba en falta de progreso. Las monarquías, que para la Iglesia eran una obligación, desde un punto de vista materialista, arruinaban las oportunidades de los comunes de desarrollar su potencial y con ello mover la maquinola del progreso. De hecho se ve, más tarde en la historia, como la sangre noble importa una mierda y las mentes brillantes que dieron forma al mundo moderno eran hueones con plata y hasta patipelados nomas. Yo no me trago el cuento buenista escolástico que reivindica a los curas católicos como faros de conocimiento y virtud, porque aunque lo hayan sido, y así como hoy siguen habiendo filósofos, si nadie les da bola, si viven en una torre aprendiendo para si mismos sin afectar al mundo, si se pasan gran parte del tiempo discutiendo tonterías, entonces no sirven de mucho.
>>18430 Tremendo fedora.
>>18421 >>18424 Sí anons, todo es AoE.
¿Res gestae o rerum gestarum?
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>>18430 >Las monarquías, que para la Iglesia eran una obligación <qué son las repúblicas italianas
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>>18430 >yo creo Bueno, te informo que crees mal. No es un "cuento buenista escolástico" (?) reivindicar a la Iglesia como faro de conocimiento, porque efectivamente fue así. Y de hecho, estaban mucho más en contacto con los laicos de lo que suele creerse. Lean más historia y menos filosofía y sus cuentos ilustrados.
Las personas hablan de la historia como si fuese algo que pueden cambiar tan solo porque la historia trata de cosas hechas por seres humanos. Realmente aunque se diga que hubo un "atraso" de conocimiento, ese clima de caos político posterior a la caída del Imperio Romano era inevitable y nadie sabía como mejorarlo realmente, porque en el fondo se trató de una crisis que terminó en una migración ciudad-campo, con componentes económicos y políticos que rebasan el plano individual e incluso el plano de las instituciones particulares Estos climas de caos siguen pasando hoy, como lo es la misma pandemia, después de años de aprender sobre la higiene y sobre otras pandemias, sucede que llega otra y con medicina moderna y todo quedamos expuestos en nuestros gobiernos y sistemas de salud. Pasa lo mismo con otras cosas como el ascenso del fascismo, el socialismo, el cristianismo, las plagas, el capitalismo, la llegada de los europeos a América, etc., con un montón de gente preguntándose por qué no paso otra cosa (aparentemente mejor vista desde nuestros ojos modernos) y que puede hacer la voluntad de un triste individuo por el mundo, como si estas cosas dependieran de individuos y no de instituciones y como si esas instituciones en concreto no necesitaran de Estados para mantenerse en pie. Hubo en la Guerra Fría varios momentos de máxima tensión entre la URSS y Estados Unidos, hubiese bastado que una potencia hiciese un mal movimiento para que se desatara la guerra nuclear, si eso hubiese pasado tal vez ahora nos preguntaríamos por qué o qué tuvo que suceder para abandonar esa sociedad moderna de mediados del siglo XX y volver a los palos y las piedras de la prehistoria, la verdad es que ningún individuo tendría puntualmente la culpa, se trata simplemente de geopolítica, tampoco es algo inherentemente bueno o malo. Si nos vamos a lo que fueron los primeros años de la Alta Edad Media, los esfuerzos no estaban tanto en el conocimiento sino en la estabilidad política y social, que es un pre-requisito para el desarrollo de diversas instituciones científicas.
>>18430 >forzaban un sistema social que resultaba en falta de progreso Sólo el capitalismo ha sido lo que ha traído progreso real y avances significativos a la ciencia.
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>>19737 >Gender history
>>19739 ¿Qué tiene de malo?
>>19737 >low-key disdain puta me pillaron
>>19737 Por la chucha, kek. >>19739 >el simio que confunde historia de género con ideología de género Ese promedio rojo en Historia sí se puede ver.
>>19737 No le aplico a ninguno de esos puntos. Cualquier wn que vea Lindybeige y/o idealice a los espartanos es un subhumano
¿Algún anon por aquí se que maneje en historia del arte que recomiende libros?
>>19936 Escrituras de Winckelmann (A veces llamado el padre de la historia del arte) - Historia del Arte Antiguo, - Ensayo sobre lo bello en el arte. Arte, de Clive Bell. Si te sobra tiempo y quieres más: El complot del arte, de Baudrillard.
>Descubren el manuscrito de un fraile milanés que habla de América 150 años antes de Cristóbal Colón https://www.elespanol.com/cultura/historia/20210917/descubren-manuscrito-fraile-milanes-america-cristobal-colon/612689953_0.html
>>21846 Gracias Vinland Saga.
>>21847 cállate otaku de mierda
>>21848 Enfermera, la pastilla.
>>21849 te voy a matar
>>21850 Enfermera, la eutanasia, no tiene cura.
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>>21848 >>21849 >>21850 >>21851 ¡Ya cállense bolonios!
>>21847 Bueno, ese mono chino está obviamente basado en algunas sagas nórdicas, específicamente la "Saga de Eirik el Rojo" y la "Saga de los groenlandeses", ambas obras del siglo XIII que recogen una tradición oral de siglos y que son la fuente del fraile dominico mencionado en el artículo. En todo caso, y como el mismo artículo señala, el manuscrito descubierto es importante por ser el primero en la zona Mediterránea que menciona a Markland, porque de hecho, anterior a las mismas Sagas tenemos la referencia hecha a Vinlandia por Adam de Bremen en su "Gesta Hammaburgensis" escrita en 1075 y que tomó como fuente los relatos que le contaba el rey de Dinamarca cuando visitó su corte. Ahora bien, ¿qué tan probable es que Colón conociera la obra de este fraile milanés? De acuerdo a la noticia, ello podría haber sido una de sus inspiraciones para emprender el viaje, pero hasta donde sé su objetivo siempre fue llegar a Catay (China) y Cipango (Japón) por el oeste y ni por si acaso se había dado cuenta que eran territorios "nuevos". A lo mejor solo lo consideraba un cuento.
>>19936 Hay un profe universitario argentino que subió un curso de historia del arte a YouTube. https://www.youtube.com/user/JUANLAZARA/playlists
>>21846 Hace poco me quedé leyendo un texto de cuestionable rigor, que mencionaba entre otras cosas, que habían tribus de indios norteamericanos que hablaban gales. Asegurando así que no fueron solo los vikingos quienes visitaron America previo a Colón, sino también los Galeses. Además de basarse en historias de tradición británica-galesa que relatan un viaje por mar a un continente nuevo de mano del rey Madoc, si mal no recuerdo, usaba distintos registros históricos, como cartas entre oficiales militares gringos, que mencionaban haber hallado armaduras medievales y cotas de malla en territorio indio, entre otras cosas. El texto se hizo famoso en 4chan por el punto principal que especula que el origen de los galeses no sería otro que una tribu de Israel, la treceava, perdida, o algo así, no se nada de judíos, que emigró primero a Turquía y siguió camino por toda Europa hasta llegar a Gran Bretaña. Dejando en su camino túmulos e inscripciones en piedra en su lengua, además de trazos genéticos que ahora se pueden rastrear gracias al estudio genético de las poblaciones.
>>21883 Eso suena al Libro de Mormon
>>19936 Ernst gombrich - Historia del arte Con ese tienes un panorama bien grande del arte desde el arte antiguo hasta el más menos cerca del siglo XX. Para siglo XX y el arte moderno el "Qué estás mirando" de William Gompertz explora varias corrientes y te da un panorama claro, no todo pero si la mayoría hasta principios de SXXI (primera decada)
>>21883 >tribu perdida de Israel Ese meme suele aparecer en textos de cuestionable rigor.
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>>21883 Se parece a las típicas entradas en algún blog random de "arqueología e historia prohibida" de los 2000'. Haciendo una búsqueda rápida por internet encontré que las primeras menciones del supuesto viaje del rey Madoc al continente serían del siglo XVI, es decir, posteriores al viaje de Colón, por lo que ya da para ir descartando la veracidad leyenda. SIN EMBARGO, sí que hay una leyenda que relata viajes de ultramar anteriores a la era vikinga, esta vez desde tierras irlandesas. Me refiero a la leyenda de San Brandán (o Brendan), un monje nacido en el siglo VI, y que quedó plasmada en una obra en latín del siglo X, la Navigatio Sancti Brendani, posteriormente replicada por un arzobispo de la corte del rey Enrique I en el siglo XII y que pueden encontrar en español en PDF, "Viaje de San Brandán" de Benedeit. Esta leyenda cuenta los viajes del monje junto a otros 13 acompañantes a bordo de un bote hecho con cuero en un armazón de madera (currag) y que algunos han querido ver como los primeros contactos con el continente americano, tomando el texto como un diario de navegación. No pasa en todo caso de ser solo eso, una leyenda, cuya escena más memorable es el desembarco en el lomo de una ballena. Igual recomiendo leer el libro, es cortito. Igual que las Sagas, léanlas si pueden y tienen tiempo, son bastante entretenidas y reflejan tanto ciertas cualidades, costumbres e ideas de los vikingos como de la sociedad nórdica ya cristiana que inmortalizó las historias en papel.
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Se viene el 12 de octubre. Un día más desde el inicio del genocidio contra los pueblos originarios.
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Toda la razón.
>>23856 me río toda la noxe con los cucksteanos
>>23856 cristobros..... no asi.....
>>23856 Le falto la última >sacerdote maya se extingue >sacerdote católico domina el mundo por miles de años
>>23867 nos domina lo espiritualmente inferior.
>>23868 >inferior >dominar Escoge solo una.
>>23870 Si para tí la avaricia y codicia son características espirituales dignas de respeto entonces bien por tí, eres un jew honorario.
>hilo de historiografia >aparecen hueones hablando de monas chinas, postean memes de 4chan y memes de twitter y facebook Que mierda, ¿En que momento esto se volvio tan penca? ¿En serio aprenden y debaten con literales memes?
>>23856 >Edad Media >terraplanismo Por la herencia del mundo clásico, se tenía claro que la Tierra era redonda. El mito de que a Colón no le creían la redondez de la Tierra es falso; lo que le cuestionaban era la posibilidad de llegar a Oriente por un viaje oceánico sin morir a mitad de camino, dado el tamaño de la esfera terrestre y la existencia de una región cálida y sin vientos al kavegar hacia el oeste en el Atlántico. Colón defendió su posición con cálculos erróneos y solo tuvo la suerte de encontrarse con un continente a mitad de camino.
resignate, ni con poderes de mod lograrás forzar esa weá fome de "moggear"
>>23908 Deja de desvirtuar el hilo, nuebazo
>>23883 ¿De dónde salió ese mito de que en la edad media creían que la tierra era plana?
>>23878 >Que mierda, ¿En que momento esto se volvio tan penca? ¿En serio aprenden y debaten con literales memes? Boomer reculiao te quedaste pegado en el 2001.
>>23921 Tengo entendido que unos terraplanistas del siglo XIX buscando fundamentar sus disparates se basaron en algunas ideas de pensadores de la antigüedad tardía que decían que la Tierra era plana, como Lactancio, y de ahí se fue difundiendo el mito de que en la Edad Media creían en eso. Lo cierto es que ya en esa época se sabía que eran tonterías, porque desde San Agustín hasta San Beda el Venerable hablaban de la esfericidad de la Tierra aceptando las teorías provenientes de la antigüedad griega al respecto.
>>23921 Creo recordar que apareció en alguna biografía de Colón del s. XIX, pero no estoy seguro.
>>23933 >>23950 Increíble como han sobrevivido esos mitos. Como esa wea de que el himno de mi país salió elegido como el segundo más bello del mundo, después de la marsellesa
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¿Qué tan cierta fue la existencia del Coloso de Rodas? Y si efectivamente existió, ¿en verdad lo fue destruyeron los negros de la arena?
>>23956 Se derrumbo en un terremoto y las ruinas quedaron allí hasta que la isla fue conquistada por los otomanos y el metal fue vendido. Lo que no es seguro es su ubicación en la ciudad.
>>23956 Justo estaba revisando hoy un librito sobre la historia de la isla de Rodas en la Edad Media y Moderna y señala que el Coloso fue derribado por un terremoto. Las piezas que quedaron eso sí estuvieron en el lugar del derrumbe unos ocho siglos hasta que fueron retiradas y vendidas después de la conquista musulmana. Un monje bizantino señala que habrían sido vendidas a un mercader judío, kek.
>>23974 Uno de Edesa, el cual dijo que necesitó 900 camellos para transportar todo el metal.
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12 de octubre: cómo era realmente América antes de la llegada de Cristóbal Colón >Desde estructuras sociales igualitarias, pasando por el manejo forestal y el dominio de la ingeniería y la matemática, los pueblos originarios de la región ayudaron a tejer parte del mundo que vivimos hoy. https://www.bbc.com/mundo/resources/idt-36af0f00-a464-4e05-8abc-0af6f62c5e3f
>>24252 Eso no se lo creen ni ellos, los indios son la mierda humana, igual que los negros, no aportaron absolutamente nada
>>24252 >Desde estructuras sociales igualitarias
>>24268 Sí, también quedé como "¿qué chucha?".
>>24276 Fuera de un par de alucineques en redes sociales no he visto que alguien diga esa wea en serio, mucho menos académicos o gente cuya opinión en este tema importe.
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Interesante investigación. https://mundo.sputniknews.com/amp/20210926/descubren-el-origen-de-la-civilizacion-anterior-a-los-etruscos-1116439655.html >Los científicos de la Universidad de Florencia han encontrado evidencia de que los etruscos no eran de origen asiático y han refutado la versión de que esta civilización procedía del Mediterráneo oriental. https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abi7673
>>24252 Basados. Como buen mestizo, orgulloso de mis dos herencias. No hay algo más cobarde que un mestizo que niega su sangre.
>>24736 Deja de mentirte a ti mismo, nadie puede estar orgulloso de tener sangre indigena, los indios son mierda
>>24736 Esto. Sólo los chupapicos que se comieron el meme del eurocentrismo forzado por los judíos tienen vergüenza de su identidad. Pero eso se te pasa después de la adolescencia
>>24737 >(((eso, goy, odia tu identidad, odia a tu país y a su historia))) Putita útil y sin bolas.
>>24739 El único que odia su país eres tú, chile nunca será un país indígena
>>24729 Interesante, unos hablaban indoeuropeo y otros en la misma región no.
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La noticia del momento. Como pueden leer en algunas respuestas de este mismo hilo de hace unas semanas, no es que sea algo que no se supiera de antemano, pero como bien señala la nota de la BBC es la primera vez que se logran establecer fechas exactas. >Los vikingos batieron a Colón por casi 500 años en la llegada a América, según un nuevo estudio https://www.bbc.com/mundo/noticias-59002240 >Adiós, Colón: los vikingos cruzaron el Atlántico hace 1.000 años https://www.latercera.com/que-pasa/noticia/adios-colon-los-vikingos-cruzaron-el-atlantico-hace-1000-anos/TLNXOWMQGZF2DKHQPPZHFU2Z7M/ El artículo en Nature. >Evidence for European presence in the Americas in AD 1021 https://www.nature.com/articles/s41586-021-03972-8
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>>24822 Hace poco fue el día de Leif Erikson
>>24822 ¿Y las fechas del poblamiento del continente americano para cuándo?
>>24822 >Otro estudio anglosajon para desprestigiar el legado hispano >BBC promoviendo la leyenda negra, guau. El absoluto estado de los protestantes llorones, España fue gloriosa y Kast será presidente, aunque les duela zurditos chupadores
>>24822 Cuando se va a saber si existió interacción cultural entre la polinesia y América del sur? Siempre he creído que los selk'nam tienen orígenes polinesios
>>24826 Pero que mierda, gracias overboard.
>>24826 La pastilla no irónicamente.
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>>24822 Pero los viajes vikingos a Norteamérica son algo conocido hace tiempo. Según entiendo, lo novedoso del estudio es la datación más precisa.
>>24830 Es lo que dije, kek. Pero los medios gustan de titulares rimbombantes para ganar clicks fáciles.
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>>24831 Y yo soy hueón por responder solo viendo los enlaces y saltarme tu texto.
>>24825 Lo bueno es que las principales vías de poblamiento están en paz así que solo se necesita recursos para las expediciones.
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¿A qué se debe que últimamente haya tanto mono diciendo que el fascismo era o es de izquierda?
>>27459 por que los simiazos descubrieron recien que nazismo es la sigla de nacional socialismo
¿Por qué surgieron gobiernos basados en consensos entre los habitantes en Roma, Etruria y Grecia pero no en Mesopotamia o Egipto?
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>>27459 educación pública
¿Y cuáles son los historiadores favoritos de anon? Porque imagino que han leído a historiadores alguna vez y no son pura Wikipedia, ¿cierto?
>>31199 Me gusta el trabajo de Paul Preston sobre la guerra civil española. También Keith Lowe tiene un gran libro sobre como era Europa apenas terminó la segunda guerra
>>31199 Me siento lalo ahora, porque nunca me he fijado en los autores, llego y leo los libros nomás kek
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>>31199 Puede que sean algo trillados para los interesados en los estudios medievales, pero Jacques Le Goff y Georges Duby serán siempre mis oshi de la escuela de los Annales.
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>>31199 Me gusta el trabajo de Villalobos, pero no Villalobos. Me gusta el trabajo de Salazar, pero no Salazar.
>>31199 A la rapida Sergio Abastoflor y Sergio Villalobos, debe haber otros que ahora no recuerdo.
>>31535 ¿Abastoquién?
>>31482 Puta que es linda mi polola catita
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BASADO
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>>31629 De un ilustrado británico pasemos a un romántico francés. Jules Michelet un BASADO para mí.
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Hoy recordamos que hace 1221 años, un 25 de diciembre del año 800, Carlos llamado el Grande recibía el título de augusto y emperador de los romanos por parte del papa León III en la basílica de San Pedro. Esto hizo arder muchos anos bizantinos. ¡A Carlos Augusto, coronado por Dios, emperador poderoso y pacífico, larga vida y victoria! (Carolo, piisimo Augusto a Deo coronato, pacificio magno et pacificio Imperatori, vita et victoria)
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>>31726 Esto decía el amigo, historiador y biógrafo de Carlomago, Eginhardo, en su Vita Karoli Magni: >Sucedió que los romanos atacaron violentamente al pontífice León, vaciándole los ojos y arrancándole la lengua, por lo que se vio obligado a implorar la protección del rey. Así pues, Carlos se dirigió a Roma para restablecer la situación de la Iglesia, gravemente alterada por el suceso, y se quedó allí todo el invierno. En esta ocasión recibió el título de emperador y de augusto; en un principio mostró ante esto una actitud tan hostil que llegó a afirmar que aquel día no habría entrado a la iglesia, por mucho que se tratara de una gran festividad, si hubiera podido saber de antemano la intención del pontífice. Además tuvo que soportar con gran paciencia la envidia de los emperadores romanos, que estaban indignados por el título que había asumido. Sin embargo, gracias a su grandeza de espíritu, que le hacía sin duda superior a ellos, Carlos logró vencer finalmente la resistencia que mostraban los emperadores, enviándoles continuamente delegaciones y dándoles en las cartas el tratamiento de "hermanos"
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>>31731 Por su parte el monje de la abadía de San Galo, Notker Balbulus (840-912), escribió en su Gesta Karoli Magni imperatoris: >Sucedió que algunos, ciegos de envidia, le imputaron un delito mortal al papa León e intentaron privarlo de la vista. Por decisión divina sintieron terror y no le pudieron dañar los ojos sino que le hirieron con navajas. (...) Entonces, este santo varón siguiendo la constitución divina, puesto que era rector y tenía el imperio de muchas naciones, teniendo el glorioso título de césar augusto por autoridad apostólica, le rogó al invicto Carlos que se acercara a Roma. Este, a pesar de estar siempre ocupado en acciones bélicas, inmediatamente se puso en camino, él, cabeza del orbe, hacia la ciudad que había sido alguna vez cabeza del orbe, acompañado por sus funcionarios y su guardia militar, ignorando casi por completo la causa de su llamado. (...) Carlos se detuvo allí algunos días para reorganizar el ejército y posteriormente el pontífice apostólico convocó a la mayor cantidad de posible de gente de las poblaciones vecinas y ante ellos y ante los invencibles miembros de la comitiva del muy glorioso Carlos, sin que él lo esperara, lo proclamó emperador y defensor de la Iglesia romana. Él no se pudo negar a esto porque lo creía hecho por inspiración divina, pero, sin embargo, no lo aceptó como algo muy agradable porque sospechaba que los griegos se llenarían de envidia y maquinarían algo contra los francos y se mostrarían muy cautelosos previendo que, como corría la fama, Carlos quisiese someter a su dominio el reino de ellos
Qué es historiografía?
>>31726 >lo nombra el papa título inválido.
>>31749 La coronación acarreó problemas en inicio a Carlomagno, precisamente por lo irregular de la ceremonia que es uno de los motivos que explican el desagrado del que hablan las crónicas que cité. Según manda la tradición bizantina, lo lógico era que primero el pueblo aclamara al emperador y luego se procediera a la coronación, pero en este caso se dio a la inversa, el papa tomó la iniciativa antes de que el pueblo se manifestara en su favor. Por eso Carlomagno se vio obligado constantemente a definir el sentido de su título, en especial frente a los emperadores orientales que se consideraban como los únicos y legítimos herederos de Roma. Así y todo, en oriente los conflictos internos hacia finales del siglo VIII habían mermado las fuerzas bizantinas, lo que terminó por dejar el camino libre a Carlos. Se consolidaban a la larga unos 30 años de poder político y militar consagrados con la unidad religiosa de occidente. La cagada que queda con Luis el Piadoso y la fragmentación del imperio a mano de los hijos de éste es una historia para más adelante.
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>>31734 Una de las definiciones más sencillas de historiografía la da Josefina Vázquez en su "Historia de la historiografía", donde distingue al menos dos cosas con las que se designa el término "historia". En primer lugar, historia hace referencia a lo pasado, a lo ocurrido, aquello a lo que podríamos llamar lo "histórico". En segundo lugar, se entiende por historia al relato de esos hechos, la narración, la historia escrita propiamente tal y que es a lo que uno se suele referir cuando habla de historiografía. Pero además, historiografía es el esfuerzo por comprender y aprehender lo histórico, el pasado en su sentido global, lo que varía con el paso de las épocas, por eso también la podemos identificar como la "historia de la historia", la escrita, lo que nos permite definir lo histórico y la manera en que cada grupo humano ha entendido la Historia a lo largo del tiempo. Así, Charles-Olivier Carbonell en "La historiografía" la define por tanto como la historia del discurso (escrito) que los hombres han hecho sobre el pasado y Jacques Le Goff dice de la historiografía que es la rama de la ciencia histórica que estudia su evolución dentro del desarrollo histórico global. Entonces, podemos concluir que historiografía es la práctica de escribir historia y también, como explica Francisco Fuster en su "Introducción a la Historia", es el estudio de las distintas maneras que los historiadores han empleado a la hora de escribir historia y que se encuadran en tendencias o corrientes que podemos llamar historiográficas propias de su tiempo y lugar. Por eso tenemos una historiografía clásica greco-romana, historiografía cristiano-medieval, renacentista, ilustrada, romántica, liberal, conservadora, historicista, positivista, nueva historia y posmoderna, por ejemplo. Espero haber sido más o menos claro.
>>31764 Evidencia inequívoca de que la iglesia significó la subversión y la destrucción de la sociedad europea y sus valores ancestrales.
>>31917 Y oreja es un color
>>31917 ¿Pero qué entiendes por "sociedad europea y sus valores ancestrales"? No son pocos los historiadores que sugieren que la esencia de la civilización europea occidental es la fusión armoniosa, cooperativa e integrada de la religión cristiana con la cultura grecolatina y la germana. No por nada la figura de Carlomagno ha llegado a ser considerada como la del padre de Europa, en donde se conjugan la unidad religiosa como líder de la cristiandad y las tradiciones germánicas y grecolatinas, lo que de hecho da paso al breve periodo que con justicia se denomina "renacimiento carolingio".
>>31932 >no son pocos los historiadores que sugieren que la esencia de la civilización europea occidental es la fusión armoniosa, cooperativa e integrada de la religión cristiana con la cultura grecolatina y la germana KEK
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>>31917 >Europa >existir Kek.
>>31934 Qué linda la Pikamee <3
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>>31970 Es un amor.
Necrobump.
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¿Vieron esto? https://www.monumentos.gob.cl/prensa/noticias/cmn-hallazgo-botijas-coloniales-huantajaya-realmente-excepcional-alta-relevancia >Como un hallazgo “realmente excepcional” y de “alta relevancia” fue calificado por la Comisión de Arqueología del Consejo de Monumentos Nacionales (CMN) las 10 botijas coloniales en las cercanías de las ruinas del asentamiento minero San Agustín de Huantajaya, en la comuna de Alto Hospicio, Región de Tarapacá. >utilizadas para almacenar y transportar vino y otros líquidos en recuas de mulas, pues se trataba de elementos altamente valorados en esos tiempos: el agua, por la escasez en el desierto, y el vino, usado en las misas y en la evangelización. Estos elementos serían parte del asentamiento minero, uno de los más importantes minerales de plata del sur del Virreinato del Perú, declarado Monumento Histórico en 2020 y cuyos bienes recuperados están en el Centro Cultural de la Municipalidad de Alto Hospicio Tal vez no sean tan antiguas, pero no deja de ser un hallazgo muy interesante y están en perfecto estado.
>>38008 Si no me equivoco en época colonial Iquique era de los principales puertos porque ahí se embarcaba la plata de Potosí Igual, ¿Cuántas mulas se necesitaban para abastecer un pueblo?
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>>38008 ¡Pero mira todas esas botijas!
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>la historia es/debe ser objetiva
>>38590 ¿Por qué esa opinión es cerebro dejar?
>>38593 Porque la historia no es objetiva.
>>38594 ¿Por qué?
>>38594 >wea pasó <mentira porque lo dijo un comunista
>>38593 Te dejo una cita del basado Salazar y Julio Pinto Los procesos históricos -pensamos- son, en sí mismos, demasiado complejos como para exponerlos en imágenes definitivas (están constituidos por diversos planos de realidad, ritmos cruzados de tiempo, relaciones cambiantes y formas impuras de racionalidad). Y sobre ellos hay demasiadas perspectivas posibles desde donde mirarlos e inter-pretarlos (cada nuevo día se descubre un nuevo aspecto) como para reducirlos a hechos cristalinos, juicios categóricos o panegíricos auto-complacientes (...)
>>38596 Como explicara Edward H. Carr respecto a la naturaleza epistemológica de la disciplina, la historia es forzosamente subjetiva desde el momento en que la hace el hombre (el sujeto) y tiene como materia de estudio al propio hombre. Como con cualquier ciencia humana, el observador influye irremediablemente sobre el objeto observado y toda interpretación histórica lleva implícito un juicio de valor. Y como sabes, la historia es siempre interpretación. Henri Marrou por su parte señalaba que "haga lo que haga, el desventurado historiador historiador introducirá siempre en su conocimiento algún elemento personal –esa temible y desoladora "subjetividad"–. Exigirle que al final de sus operaciones mentales acabe aislado, en el fondo de su copela, un residuo con 100% de objetivo, es imponerle una tarea irrealizable. En esta perspectiva, o se mutila la historia (reduciéndola a unas cuantas, entecas, constataciones de hechos), o se abre la puerta al escepticismo".
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¿Cómo se hace una investigación histórica?
>>39701 Tomaré como referencia un artículo escrito por el historiador Joaquín Prats y el arqueólogo Joan Santacana, ambos especialistas además en didáctica de la Historia. Desde un punto de vista estrictamente metodológico, estos autores plantean que el historiador debe seguir las siguientes pautas: - Recogida de información previa sobre el tema objeto de estudio. - Hipótesis explicativas. Explicaciones lógicas que articulen los elementos o datos posibles que se disponen, dando una explicación coherente de los hechos y relacionándolo con explicaciones similares ya investigadas. - Análisis y clasificación de las fuentes históricas. Primarias o secundarias; materiales, escritas, orales, iconográficas, etc. - Crítica de fuentes. Análisis crítico de las fuentes históricas o arqueológicas. Establecer la valoración de las fuentes permite apoyar las hipótesis planteadas. - Causalidad. Una vez establecidos los hechos es evidente que estos derivarán en consecuencias o serán la causa de otros hechos o procesos. - Explicación histórica del hecho estudiado. Elaborar una explicación que enmarque lo ocurrido en una teoría explicativa del pasado. El qué ocurrió, cómo ocurrió, dónde ocurrió y, lo más importante, el porqué ocurrió y en qué contexto histórico puede explicarse. Esta es la fase de interpretación. Está muy esquematizado, pero son más o menos los rasgos generales del método histórico.
Odio a Baradit, lo odio mucho. ¿Cómo chucha dejan que un diseñador gráfico se ponga a escribir?
>>39810 basta con entrar al departamento de escritores dependiente de la dibam, llenas un formulario que se demoran como 15 días en aprobar y te notifican si te aceptaron o no. La verdad no son muy exigentes, busca mas informacion en chile atiende.
>>39809 Hagamos un ejemplo práctico, la invasión inca al norte chico > Recogida de información previa sobre el tema objeto de estudio. Supongo que debo buscar libros sobre el imperio inca y los señorios diaguita
>>39925 Y artículos académicos
>>39925 Ten en cuenta que el método histórico es una variante del método científico aplicado a las ciencias sociales. La recogida de información previa debe considerarse como base a la formulación de un problema y proporcionar una respuesta a ese problema. No hay hecho histórico sino dentro de una historia-problema.
>>39940 >¿Por qué el imperio inca se expandió al norte chico? ¿Qué tal esa formulación de un problema?
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https://www.lacuarta.com/cronica/noticia/patos-malos-roban-museo-andino-y-se-llevan-piezas-de-arte-precolombino-del-ano-400-turistas-y-empleados-fueron-reducidos-a-balazos/NOZXY7E4M5CPBPL7JNUHUKZUHU/ >Patos malos roban Museo Andino y se llevan piezas de arte precolombino del año 400: turistas y empleados fueron reducidos a balazos
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Hoy se cumplió un año más desde la muerte de Marc Bloch a manos de la Gestapo un 16 de junio de 1944. Paradigma de historiador comprometido con el oficio es considerado por muchos como el padre de la historiografía actual. ¿Han leído alguna de sus obras? ¿Qué opinan de su pensamiento?
>>40746 No lo conocía >a manos de la Gestapo ¿Por qué?
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>>40779 Fue excluido y perseguido por el gobierno de Vichy y luego tomado prisionero y fusilado por la Gestapo por su ascendencia judía y su participación en la Resistencia francesa. Junto a Lucien Febvre fundó en 1929 la revista Annales.
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https://www.youtube.com/watch?v=IKePcIftGP8
Historia de ITALIA MODERNA 1: Los Medici - De Cosme a Savonarola - El Renacimiento (Documental)
Pero eso es otra Historia
Views: 3,636 - 18/06/2022
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Por fin llegó al renacimiento
>>40780 >ascendencia judía y su participación en la Resistencia francesa Imagina la tortura
Bump al mejor hilo de /hu/.
¿Hay buenos canales de YouTube que sólo se dediquen a historia chilena?
>>41657 Escupamos la Historia es el único que conozco. La Historia de Chile se me hace particularmente aburrida después de la Independencia. https://youtu.be/eKQWhOTaV1k
El fascismo de Kast
Escupamos La Historia
Views: 46,003 - 11/11/2021
30:46
>>41657 Hace falta un autista basado que invierta años en hacer videos sobre la historia de Chile desde sus inicios a la actualidad.
>>41658 >El fascismo de Kast >esa miniatura El cringe absoluto.
>>41657 Este basado tiene alrededor de 10 videos contando sobre la historia de la guerra del pacifico. https://www.youtube.com/watch?v=bSuuC8VRkX8
La Guerra del Pacífico - Ep. 1: El Inicio del Conflicto
La Historia como NO te la contaron
Views: 1,395,185 - 25/12/2020
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¿Puede?
>>41778 El videojuego, o las cartitas mitos y leyendas, despiertan tu interés. Después aprendes por otros medios.
>>42052 Pero que esos otros medios no sean TikTok, Youtube o hilos de 4mierda. Por favor.
>>42070 ¿Cuál es el problema con youtube?
>>42071 Solo un simio que se educa con youtube y que cree que la historia son batallitas y fechas preguntaría semejante estupidez. Lee un libro.
>>42073 >la historia son batallitas y fechas ¿Pero qué?. ¿de donde sacaste eso?
>>42073 ¿Pero qué libro? hay varios libros de historia que son solo batallas y fechas.
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>>42073 quedaste entero rajado JOJ
>>42075 ¿Qué te gusta de la historia? ¿Economía, cultura, política, batallitas?
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¿Es esto lo más bajo a lo que puede caer la historiografía conservadora actual? ¿Nada hay después de Eyzaguirre, Góngora, Edwards o Herrera Cajas?
>>42421 Dependiendo del argumento base y ángulo tiene razón.
>>42422 ¿De acuerdo a qué marco teórico o conceptual se puede llegar a una conclusión tan retrasada? Te leo.
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>>42423 Bajo el marco teórico de que "izquierda" es cuando el estado hace cosas; cuando más cosas hace el estado, más de izquierda es. En serio, esa es aproximadamente su lógica. He escuchado los peos mentales de la Magdalena Mermelhaa porque en mi casa se escucha el programa del Checho Hirane y la vieja es panelista los jueves.
>>42424 Eso y argumentos irrebatibles como >se llama nacional SOCIALISMO, así que es de izquierda >mussolini militó en el partido socialista así que el fascismo es de izquierda
>>42425 Un clásico.
>>42423 Anon, yo sé que hay mucha gente (no estoy diciendo que tú específicamente) no son capaces de ir más allá del "sólo existe izquierda/derecha". Técnicamente hablando tanto el nazismo como el fascismo son Tercera Vía. De hecho Boric es, de nuevo técnicamente hablando, un Social Demócrata, que es tercera vía. Aunque en la práctica el weón sea un Concertacionista picado a soya, en la teoría un social demócrata toma partes del socialismo para la gestión social, pero también toma partes del capitalismo para la economía. Si lo quieres simplificado, por eso le dicen Amarillo, porque no es ni chicha ni limonada. Por eso los países social demócratas tienen una buena estructura social, pero al mismo tiempo incentivan la inversión y el capitalismo. Los políticos tienen tremenda capacidad de diálogo transversal precisamente porque entienden que cada lado tiene sus pros y contras. Es un balance complejo de lograr, pero ejemplos hay varios. Tanto el Fascismo como el Nazismo hacen prácticamente lo mismo, es más obvio en el caso del Nazismo que es Nacional Socialismo que en el caso del Fascismo, pero como dice bien este Anon >>42424 es cuanto haga el Estado por y para la nación, no tanto "cómo lo hace", sino el "por y para qué lo hace" lo que marca la diferencia. Desde un punto de vista simple, ambos modelos trabajan por y para la nación y por y para la población priorizando al pueblo como su fin último. Ahora bien, que en la práctica eso esté mezclado con un montón de weás de derecha y un montón de estupideces cuasi mesiánicas, es otra historia. Por eso es como te dije: dependiendo del argumento y ángulo son movimientos de izquierda, pero si mueves el arco hacia el otro lado se vuelve de derecha. Es lo que pasa con las terceras vías en general: son difíciles de definir desde una dicotomía izquierda/derecha
>>42427 Pero es porque "izquierda" y "derecha" no son conceptos absolutos ni son cada uno una ideología o doctrina en sí, sino que son relativos a cada contexto político. La vieja Mermelhaa lo que quiere es hacer el mismo punto político ordinario de los que lloraban que Kast es nazi: "los nazis son de tu sector, ergo tu sector es malo".
>>42427 Si partes de eso, es incluso posible que hasta el socialismo estalinista pueda ser considerado como una especie de "tercera vía", incluso gobiernos como el de Cuba, Venezuela o incluso la ex-Yugoslavia puede ser considerada como "tercera vía", el hecho de que la definición sea tan amplia no ayuda en nada, pues lo que vemos es que todos los Estados modernos tienen un sistema de seguridad social, algunos son mejores y otros son peores y también todos estos Estados están integrados en el mercado internacional capitalista, incluso los más extremistas como Corea del Norte o la misma Cuba dependen de importaciones y exportaciones, pero claro, sus aliados en este sentido son mucho menos. Lo que define a la izquierda y a la derecha no es si el Estado hace cosas o no, o si hay "libertad" (anda a saber como cresta mides eso), lo que define a las generaciones de derecha y de izquierda es su origen y sobre todo la temporalidad. La derecha siempre busca algo en el pasado, busca sostenerse gracias a elementos del pasado histórico que ya están establecidos, estos pueden ser mitos con carácter religioso, mitos de carácter nacionalista, pueden ser también cierta familia que se ha mantenido por generaciones, ciertos rituales ancestrales, también puede ser la heráldica, etc., esta élite puede aplicar una variedad de políticas, unas pueden ser más libres y otras basadas en la planificación, pero lo importante es que el origen de la élite y su defensa se sostiene en su historia. La izquierda por otro lado parte siempre del aquí y ahora y ese es su mayor problema, por eso es más fácil ser de derechas que ser de izquierdas, para ser de izquierdas hay que comenzar por construir la izquierda y eso implica el alzamiento de una nueva clase dirigente que destruya a la anterior, hemos tenido a lo largo de la historia una izquierda liberal, una izquierda anarquista, una izquierda comunista y otras más, algunas con mayor éxito que otras en su toma de posesión del poder del Estado, por eso para la izquierda es tan importante el proceso revolucionario y por lo mismo es difícil considerar que la izquierda socialdemócrata sea una izquierda real, porque simplemente lo que sucede no es que haya una revolución ni un cambio de la clase dirigente, sino que los que mandan ya están muy viejos y dejan paso a sus hijos y nietos, es como si el Rey dijese que habrá un cambio en el reino y pone a su hijo, entonces nada cambia. Yo podría decir que basado en la distinción temporal, la izquierda y la derecha sí son conceptos absolutos, incluso el hecho de que la misma historia termine absorbiendo a las tradiciones de izquierda las convierte en derecha, ejemplos de eso son la misma izquierda liberal o la izquierda comunista donde tienes a los nazbol.
>>42427 >tercera vía A ver, más o menos. Claro, eso parece ser al nivel del discurso puesto que en términos teóricos se oponen a los movimientos políticos y sociales que nacen de la Ilustración y las grandes revoluciones, entre ellas la revolución rusa. Ello se ve reflejado en el irracionalismo filosófico que predican tanto nazis como fascistas, en la insistencia de que carecen de proyecto político como tal y en la noción cuasi mística del Estado como fin último de la Nación y su espíritu. Les lleva a cuestionar el socialismo de Estado y las democracias liberales, proclamando la "beneficiosa" desigualdad de clases y exaltando el rol de las élites (ellos, los fascistas) como los únicos capaces de cumplir con los fines que se proponen. En la práctica eso se tradujo en políticas de privatización masiva de servicios públicos, en la supresión de sindicatos y la persecución de fuerzas políticas que se opusieran, en especial socialistas. En Italia, por ejemplo, en la década de los 20' las milicias fascistas poco antes de la llegada de Mussolini al Parlamento ya estaban arrasando con las huelgas de las ligas campesinas y los sindicatos socialistas. Ahora bien, de acuerdo al historiador Josep Fontana esto demuestra que se tenía claro que el camino hacia el poder pasaba por el pacto con las fuerzas dominantes del momento en la sociedad italiana, como eran la Iglesa y la Cofindustria, la patronal de los grandes industriales, por lo que no le resultó nada de difícil aliarse con los movimientos de derecha, es decir, los conservadores y los liberales para que en 1921 fuera electo junto a otros 35 diputados fascistas en el Parlamento, con un primer discurso lleno de guiños a las fuerzas dominantes mencionadas. ¿Quiere decir que son de derecha? No necesariamente, pero sí es cierto que muchos de los ideales que defendían los fascistas han sido replicados por movimientos de extrema derecha que bien podríamos llamar "post-fascistas" o "neofascistas" y neonazis, como son el conservadurismo, el nacionalismo exacerbado y la defensa del tradicionalismo, un Estado "fuerte" pero acotado a la seguridad pública y la soberanía nacional, etc. ¿Quiere decir que son de izquierda? Ni cagando.
>>42429 Podemos usar el modelo de niveles de Gary Goertz Nivel Básico: el concepto ej: democracia Nivel Secundario: elementos que definen el concepto ej: elecciones libres, voto universal, transparencia etc Nivel Terciario: indicadores de los elementos Sirve en estos casos porque con más elementos en el nivel secundario se pueden tomar más casos
Nada que ver aquí, sigue bajando.
>>42437 Yo cuando ví la cesarea
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Así es.
https://albert.ias.edu/bitstream/handle/20.500.12111/6699/Bowersock_1996_Vanishing_Paradigm.pdf?sequence=1&isAllowed=y Una reflexión sobre los enfoques de estudio en la descentralización del poder en el Imperio Romano > from the eighteenth century onward we have been obsessed with the fall: it has been valued as an archetype for every perceived decline and, hence, as a symbol of our fears
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¿Por qué pasa esto? Lo mismo cuando estudio historia de los vikingos o incluso Chile colonial. Fachos culiaos, aléjense de la historia.
>>43192 El fascismo es la mejor solución
>>43192 Aún no has estudiado lo suficiente, mamertín
>>43192 porque todos los caminos llevan a Roma, la historia antigua es uno de ellos
>>43210 Es el facherío quien se acerca a la historia para abusar de ella y legitimar sus discursos identitarios callamperos.
>>43212 cuando estudias la historia desde una sola perspectiva 'de interés', entonces sí.
>>43210 Al menos en el mediterráneo con el paso del tiempo el poder se fue descentralizando, hasta Augusto tuvo que dividir las provincias entre senatoriales e imperiales. El clímax de esto fue el desmembramiento del Imperio Romano en nuevos reinos.
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Tremendo descubrimiento en una iglesia en Rumania de un "archivo olvidado" con más de 200 libros y manuscritos medievales. 139 corresponden a libros impresos entre 1470 y 1600, dos manuscritos del siglo XVI y alrededor de 60 otros documentos y cartas de los siglos XIV a XVI. Además, entre los registros parroquiales se encontraron algunos fragmentos de manuscritos de los cuales el más antiguo data de la época Carolingia. https://www.medievalists.net/2022/09/medieval-books-manuscripts-discovered-romania/
>>43930 Como cuando haces aseo y encuentras los cachureos de tu abuelo
>>43930 y qué contienen esos libros?
>>43934 No encontré mucha info, pero de acuerdo a las fotos parecen ser antifonarios y otros textos litúrgicos.
>>43942 Lo único que pido es poder leer los trabajos de historia cartaginesa y etrusca que hizo el emperador Claudio.
>>43943 lo verdaderamente basado está escondido bajo llave en el vaticano.

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