/ra/ - Rabietas

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Catar Bandanon Rabioso 11/19/2022 (Sat) 17:39:13 e3f331 No. 885
El Mundial está destruyendo anos progres qué manera de criticar a los gloriosos cataríes. Recién estaba escuchando las noticias y eran PURO LLANTO Y CRÍTICAS.== >es que no dejan tomar alcohol en el estadio >es que no dejan tomar alcohol fuera de las zonas para turistas y algunos hoteles >es que no dejan celebrar en las calles >es que el precio del alcohol está por las nubes por las mismas restricciones y toda actividad está vigilada por la policía que es radicalmente musulmana >es que Catar no respetó el acuerdo con la FIFA para dejar a los turistas festejar >es que ya van muchos turistas detenidos por las estrictas leyes y con penas efectivas de cárcel >es que los turistas tienen que seguir normas sociales cataríes para poder transitar en zonas para la población catarí común o si no están en peligro >es que el problema es el Islam >es que son musulmanes radicales >es que este mundial tiene la doble cara de un país machista y opresor con las minorías y mujeres >es que los turistas homosexuales no tienen la seguridad que serán protegidos en su estadía >es que mientras las mujeres turistas celebran en el estadio, las cataríes no pueden salir de sus casas >es que en Catar se violan los DDHH >es que los artistas que se negaron a asistir a actuar en el Mundial lo hicieron por las violaciones de los DDHH LOS CONCHAS DE SU MADRE ESTÁN CRITICANDO UN PAÍS ORDENADO Y QUE RESPETA SUS TRADICIONES. A diferencia de occidente que está en la mierda, los países musulmanes tienen futuro y presente. Si pudiera apostarle a alguna religión y modelo social originado de esta a futuro, sería al Islam porque occidente se fue la mierda por la misma tolerancia y que la cristiandad no pudo defender ningún valor.
Pero de ponerla ni hablar.
De lo de Catar sé que varios artistas de peso como Shakira y Rod Stewart se negaron a aceptar contratos de hasta 1 millón dólares por considerar al país como opresor y violador de los DDHH. Y que han detenido a varios simios latinos que creen que pueden hacer lo que quieran.
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>180 euros la noche por esto
>>885 >occidente se fue a la mierda <los paises con la mejor calidad de vida estan en occidente Elije uno, y solo uno.
>>895 El futuro para Occidente no es muy bonito que digamos. Por ejemplo, la única forma de salvar a Europa es llenándola de negros y ellos llevarán sus culturas y wea, de hecho ya hay varias mezquitas en Francia y ni hablar de España. Eso sin mencionar el proyecto fallido de Occidente llamado Latinoamérica.
>>896 >Por ejemplo, la única forma de salvar a Europa es llenándola de negros y ellos llevarán sus culturas y wea, de hecho ya hay varias mezquitas en Francia y ni hablar de España. Negro por favor es el mismo miedo de siempre. Los gringos decian lo mismo de como los irlandeses eran niggas reversos o que los italianos solo iban a llevar sus mafias para EEUU e iban a degenerar la cultura. En chile teniamos el mismo miedo de que la inmigración de peruanos iba a generar enclaves de peruanos come-palomas odia-chilenos, etc. Eso no tiende a pasar, a medida que las generaciones van avanzando y los pendejos nacen en los paises nuevos se van integrando mas y mas a esas sociedades y terminan quedando mas o menos igual que la gente promedio de ese pais. >Eso sin mencionar el proyecto fallido de Occidente llamado Latinoamérica A diferencia de todas las dictaduras cagonas del mundo arabe? Que estamos comparando aqui exactamente?
>>897 no compari a weones que salieron de la isla que estaba al lado de Inglaterra vs literales millones de negros ahora aca hablai como si fuera sorprendente que se integraran los irlandeces
>>898 >hablai como si fuera sorprendente que se integraran los irlandeces Lo era, irlanda era un pais pobre y atrasado de donde muchos huyeron producto de la hambruna de 1845-1849. No les decian negros reversos ni ponian carteles de "no se permiten negros ni irlandeses" porque vinieran de un pais muy avanzado o rico precisamente.
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>A diferencia de occidente que está en la mierda, los países musulmanes tienen futuro y presente. los arabes:
>tomar alcohol en el estadio te hace progre Gracias, ranamongolicos.
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>de chupar picos de inmigrantes mosulmonos pasan a "cancelemos el islamismo hetero patriarcal *llora*" progres mongoloides kek
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>>932 t. muhammad hamood habibi
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>>934 >dijo mosulmono tiene que ser islamico.
>>932 >aay no si los musulmanes son lo mejor, vivan sus tradiciones y su cultura <oye y si traemos musulmanes a europa, ya que tanto te gustan? >noooo musulmanes culiaos son puros asesinos y violadores, van a destruir el mundo Quien chucha los entiende.
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>>934 HABU HABIBI HABU HABU HABIBI HABU HABIBI HABU HABU HABIBI
>>936 >ellos aman y odian a los mosulmonos *llora* La pastilla.
>>936 Bandada ser como: >hilo de generalización de mujeres? OYE ESO NO SE HACE <generalizar un continente? ah si, esto si se puede
>>939 >los fachos europeos son pro-inmigracion de musulmanes ¿en que mundo vives, hueon?
>>940 Qué chucha este delirio? El bot se volvió loco?
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>>901 >realeza árabe adictos al /ss/ le pagan a maracas para culiar con sus hijos menores de edad como es posible que toda una etnia sea tan basada?
>>899 >>897 El problema como te dijo el otro anon es que hablamos de proporciones diferentes, algo parecido pasa en Chile, la inmigración de peruanos no fue algo con un potencial desestabillizador, pero lo que pasa con los venecos sí es algo problemático. >a diferencia de todas las dictaduras cagonas del mundo árabe El problema es que Latam es el fracaso de todas las ideas occidentales, es eso, esto podemos discutirlo mucho, pero en el fondo ni las ideas liberales ni las ideas de izquierda han conseguido sus objetivos sin que la región entera termine desestabilizándose. Igual podemos hablar del mundo árabe que tiene sus mañas con temas religiosos, pero si nos vamos a los indicadores de calidad de vida vemos que hay varios que tienen un IDH muy alto, lo mismo pasa con otras weas como el PIB per cápita. Con la wea que pasa en el conflicto de Ucrania he visto que varios se ponen la camiseta por el orden occidental, no los culpo, es un acto de fe desesperado, he visto incluso a weones que acuden a Fukuyama y el fin de la historia (Fukuyama poh wn xd), lo que pasa acá es que ese mundo no alienado que tiene a la conferencia de Bandung por origen esta saliendo a la luz y por eso es tan divertido ver como hay weones en Occidente que memean el tema de la diversidad de culturas, bueno, acá tenemos harta diversidad de culturas, culturas militaristas, antimodernas y antioccidentales y curiosamente cuando se habla de "diversidad cultural" suena también mucho el meme del "mundo multipolar", podríamos decir que es divertido para Occidente el memear weas del Islam o cosas de la India, pero lo que no es divertido es cuando esos países comienzan a tomar otras decisiones. No soy de la idea de que el hombre blanco va a perecer, que la democracia será destruida y wea, pero al final Occidente va a quedar en un segundo plano, van a ser con cuea unos 15 países con menos del 10% de la población mundial y se van a seguir llamándose "la comunidad internacional".
>>954 >El problema como te dijo el otro anon es que hablamos de proporciones diferentes, algo parecido pasa en Chile, la inmigración de peruanos no fue algo con un potencial desestabillizador, pero lo que pasa con los venecos sí es algo problemático. Pero no son proporciones diferentes, por ejemplo, entre 1992 y 2002 el aumento de peruanos fue de un 395% y para el 2015 eran practicamente el 1% de toda la poblacion de chile, fue explosivo. Habian fachos en esos dias hueando con que los peruanos iban a dejar la caga, y que robaban trabajos, y bla bla. Siempre es la misma historia, luego los inmigrantes se integran y se culpa a otro grupo. >El problema es que Latam es el fracaso de todas las ideas occidentales, es eso, esto podemos discutirlo mucho, pero en el fondo ni las ideas liberales ni las ideas de izquierda han conseguido sus objetivos sin que la región entera termine desestabilizándose. ¿Con que lo comparamos? con los paises arabes. Prefiero vivir pobre en Chile que vivir pobre en Irak o los Emiratos Arabes, la calidad de vida es mejor aca siendo pobre que alla. >Igual podemos hablar del mundo árabe que tiene sus mañas con temas religiosos, pero si nos vamos a los indicadores de calidad de vida vemos que hay varios que tienen un IDH muy alto, lo mismo pasa con otras weas como el PIB per cápita. ¿Cual tiene IDH alto? Chile, Argentina y uruguay esta por encima de cualquier pais del mundo arabe si tomas el IDH ajustado a desigualdad (ya que ese mide el IDH real, mientras que el IDH no ajustado solo mide la potencialidad en un hipotetico sin desigualdad socioeconomica, lo cual no se da en ningun lado): https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_inequality-adjusted_Human_Development_Index >Con la wea que pasa en el conflicto de Ucrania he visto que varios se ponen la camiseta por el orden occidental, no los culpo, es un acto de fe desesperado, he visto incluso a weones que acuden a Fukuyama y el fin de la historia (Fukuyama poh wn xd) Bueno, es natural. No se porque alguien querria que los gobernara una dictadura de derechas como Rusia o una dictadura marxista como China. >podríamos decir que es divertido para Occidente el memear weas del Islam o cosas de la India, pero lo que no es divertido es cuando esos países comienzan a tomar otras decisiones. La diversidad de culturas siempre se ha considerando dentro del marco de derechos humanos. Nunca he escuchado a nadie "memear" que la diversidad de culturas es buena sin importar si esa cultura respeta o no los derechos humanos. >No soy de la idea de que el hombre blanco va a perecer, que la democracia será destruida y wea, pero al final Occidente va a quedar en un segundo plano, van a ser con cuea unos 15 países con menos del 10% de la población mundial y se van a seguir llamándose "la comunidad internacional". Buen delirio de facho. Solo di que quieres una dictadura marxista, o una de putin donde si hablas contra el gobierno te desaparecen.
>>955 >el aumento de peruanos fue de un 395% El caso de Perú me recuerda a los casos de inmigración dentro de los mismos países europeos, por ejemplo Alemania tiene muchos inmigrantes pero son todos o casi todos gente de Europa, es decir, que se trata de gente con la que a la larga van a congeniar, pero es muy diferente eso a traer negros desde el centro de África, acá pasa algo similar con los venezolanos. Por lo que yo sé los peruanos lograron adaptarse, incluso lograron tener una casa, pero no pasa lo mismo cuando hablamos de venecos o de haitianos que nos han traído de vuelta las poblaciones callampas. Igual todo esto se puede sortear, el problema es cuando el Estado no lo puede hacer ni posee la estrategia para hacerlo, debemos entender que la inmigración es usada como un arma (porque todo puede ser un arma en política), el ejemplo que se me viene a la cabeza es Marruecos con España, que siempre amenaza con que les den Ceuta y Melilla y lo que lleva son inmigrantes. >la calidad de vida es mejor acá Igual no hablamos mucho de calidad de vida (que tú sacaste el tema), esto importa bastante poco cuando se trata de geopolítica, pero si nos vamos a los números que tenemos, Omán tiene un IDH ajustado por desigualdad y va por el mismo lado de Chile. >no sé porque alguien querría que los gobernara una dictadura Porque las dictaduras nunca han sido malas, esto cambió completamente cuando Estados Unidos se posicionó como una potencia, ellos siempre han mirado con desdén a todos los países que no son democráticos, partiendo por Europa cuando tenían reyes y dinastías, esta wea es sabida, para los griegos antiguos o para los romanos el dictador tampoco tenía especialmente una mala fama. Estamos hablando de la organización de un Estado y en muchos casos es mejor tener un gobierno autoritario eficiente a una democracia deficiente y en todo caso, la razón de fondo que esta detrás de la organización política de un país se encuentra en su propia historia, Rusia y China y también muchos de esos países asiáticos nunca van a dejar de ser autocracias, dictaduras o monarquías, la única forma de hacerlo es destruyendo a China y a Rusia y dividirlos en pequeños trozos, pero eso más que paz democrática traería una guerra larvada de siglos y siglos. Esto tiene que ver con las mismas weas que decía Rousseau, que puede haber una correlación entre el tamaño y población de una nación y la forma de gobierno que adquiere, entonces es como obvio que cuando tienes un país enano puedes hacer un gobierno democrático con un sistema de representación casi directo, pero si tienes un país enorme como Rusia entonces es imposible, lo único que te queda es tener a un autócrata. >solo di que quieres una dictadura marxista o de Putin Yo no quiero ninguna dictadura, si nos vamos al caso de Chile traer a un dictador sería la peor decisión que podríamos tomar, basta simplemente con darle más atribuciones al ejecutivo o con tener un gobierno más o menos populista con una coalición de partidos que saque nuevas figuras políticas por un par de décadas, algo así como la concertación pero con gente más joven, que es en el fondo lo que el pueblo pedía secretamente, o sea que mostraran rostros nuevos en la política y que no fueran los mismos viejos de siempre, aunque todos esos rostros jóvenes siguen el legado de los viejos y pueden estar tan o más manchados que los mismos viejos, esta es la interpretación general que le doy al rechazo y a todo lo que sucedió desde el estallido social. >donde si hablas contra el gobierno te desaparecen Lol, en cualquier forma de gobierno te pueden desaparecer, la gracia de la democracia es que es más selectiva con esto y al final nadie va a esclarecer la supuesta muerte de alguien que sabía demasiado, te van a hacer un mural, te van a hacer canciones, habrá weones hablando en programas de radio, de la tele, incluso en internet hablando de tu extraña muerte, pero nunca habrá culpables.
>>958 >El caso de Perú me recuerda a los casos de inmigración dentro de los mismos países europeos, por ejemplo Alemania tiene muchos inmigrantes pero son todos o casi todos gente de Europa, es decir, que se trata de gente con la que a la larga van a congeniar, pero es muy diferente eso a traer negros desde el centro de África, acá pasa algo similar con los venezolanos. Por lo que yo sé los peruanos lograron adaptarse, incluso lograron tener una casa, pero no pasa lo mismo cuando hablamos de venecos o de haitianos que nos han traído de vuelta las poblaciones callampas. No se si has visto un mapa, pero Venezuela queda en America Latina, el mismo continente de Chile. Los venezolanos hablan español, tuvieron la misma herencia hispana, compartimos la misma religion, etc. Bajo tu logica, debe ser gente con la que a la larga vamos a "congeniar". Caso similar es con Haiti. >Igual todo esto se puede sortear, el problema es cuando el Estado no lo puede hacer ni posee la estrategia para hacerlo, debemos entender que la inmigración es usada como un arma (porque todo puede ser un arma en política), el ejemplo que se me viene a la cabeza es Marruecos con España, que siempre amenaza con que les den Ceuta y Melilla y lo que lleva son inmigrantes. Para entenderla como un arma en el caso Chileno, tienes que primero demostrar que alguien la esta usando como un arma, no puedes solo asumirlo en base a ejemplos en otros continentes. >Igual no hablamos mucho de calidad de vida (que tú sacaste el tema), esto importa bastante poco cuando se trata de geopolítica, pero si nos vamos a los números que tenemos, Omán tiene un IDH ajustado por desigualdad y va por el mismo lado de Chile. Si, pero mira la comparacion que tenemos que hacer: tomar uno de los paises mas prosperos del mundo arabe y compararlo con un pais mediocre de occidente solo para que quede solo un poquito mas abajo que Chile. ¿Por que no comparamos a los mejores con los mejores, alli como queda el mundo arabe? en la mierda, exacto. Son cagaderos, si a eso es a lo mas que podemos aspirar siendo arabes no quiero tener nada que ver con ese tema. >Porque las dictaduras nunca han sido malas, esto cambió completamente cuando Estados Unidos se posicionó como una potencia, ellos siempre han mirado con desdén a todos los países que no son democráticos, partiendo por Europa cuando tenían reyes y dinastías, esta wea es sabida, para los griegos antiguos o para los romanos el dictador tampoco tenía especialmente una mala fama. No diria que las dictaduras son SIEMPRE malas, pero las dictaduras tienen tendencias hacia ser malas. Por ejemplo, las hambrunas solo se han dado en dictaduras porque el pueblo al tener poca representacion puede decidir no alimentar a su poblacion, la cual no tiene como llevarle la contraria. La teoria geopolitica de la paz democratica es otro efecto muy conocido que muestra que dos democracias liberales tienen muchas menos probabilidades de ir a guerra que dos dictaduras, o una dictadura y una democracia. Sabemos tambien que las democracias estan correlacionadas a crecimiento economico mas sostenido y estable en el tiempo, que reducen la probabilidad de inestabilidad social, y la democracia se relaciona con mejores estandares de salud. Yo creo que por donde se le mire, las democracias occidentales liberales parecen ser superiores a las dictaduras si lo que se busca es una sociedad pacifica y mas o menos prospera en terminos economicos.
>>958 >Estamos hablando de la organización de un Estado y en muchos casos es mejor tener un gobierno autoritario eficiente a una democracia deficiente y en todo caso, la razón de fondo que esta detrás de la organización política de un país se encuentra en su propia historia, Rusia y China y también muchos de esos países asiáticos nunca van a dejar de ser autocracias, dictaduras o monarquías, la única forma de hacerlo es destruyendo a China y a Rusia y dividirlos en pequeños trozos, pero eso más que paz democrática traería una guerra larvada de siglos y siglos. Eso no lo sabemos: seria como decir que EEUU siempre sera una democracia. Es pura especulacion, ni tu ni yo podemos afirmarlo categoricamente. >Esto tiene que ver con las mismas weas que decía Rousseau, que puede haber una correlación entre el tamaño y población de una nación y la forma de gobierno que adquiere, entonces es como obvio que cuando tienes un país enano puedes hacer un gobierno democrático con un sistema de representación casi directo, pero si tienes un país enorme como Rusia entonces es imposible, lo único que te queda es tener a un autócrata. Tendrias que mostrar datos que mostraran que esa correlacion no es espuria, porque claramente hay casos que contradicen lo que dices solo pensando un par de segundos. Paises pequeños que son dictaduras: Singapur, Cuba, Laos, Nicaragua, Tibet, Qatar, etc. Tambien hay paises enormes que no lo son, como la India, EEUU, Canada, Australia, Brasil, etc. >Yo no quiero ninguna dictadura, si nos vamos al caso de Chile traer a un dictador sería la peor decisión que podríamos tomar, basta simplemente con darle más atribuciones al ejecutivo o con tener un gobierno más o menos populista Entonces lo logico es que defiendas a occidente, los otros dos claramente no tienen por interes la democracia liberal. >Lol, en cualquier forma de gobierno te pueden desaparecer, la gracia de la democracia es que es más selectiva con esto y al final nadie va a esclarecer la supuesta muerte de alguien que sabía demasiado, te van a hacer un mural, te van a hacer canciones, habrá weones hablando en programas de radio, de la tele, incluso en internet hablando de tu extraña muerte, pero nunca habrá culpables. No te van a desaparecer solo por candidatearte a la presidencia y caerle mal a Putin por ejemplo, o por tener una religion que le raja el ano al gobierno como en China. Lo veas por donde lo veas, no veo porque nadie coherente querria que alguno de esos paises ganara terreno o influencia en el mundo, salvo que seas un comunista asqueroso o un facho de mierda.
>>959 >>960 Loco que paja, es el mismo aweonao que subió el paper de la teoría de la paz democrática y que es evidente que no los lee, solamente ve los numeritos. >entonces lo lógico es que defiendas a Occidente Esto no es una wea de equipos de fútbol, yo solamente estoy intentando entender la situación mundial, por eso es imposible que puedas entender esto o al menos entenderme a mi, porque ya veo que sales con el típico "oye pero si hablas tanto de x país entonces mejor andate a ese país" porque esto es así, es ponerse la camiseta por un equipo que para cagarla esta perdiendo ¿viste la wea del tope al petróleo y gas ruso? ¿viste que fue un fiasco otra vez? ¿viste que no hubo acuerdo en la UE? y para cagarla sacaron la wea de que ahora Rusia es un Estado que patrocina el terrorismo ¿pero que chucha tiene que ver eso weon? es que en serio, Occidente entero se lleno de aweonaos, de gente que no tiene los pies en la tierra, Rusia, China y todos los demás se han convertido en países receptores de funa y no les hacen ni cosquillas. A mi realmente si la democracia está o no está me da lo mismo, hemos vivido siglos y siglos sin sistemas democráticos y el mundo no se fue a la mierda y el mundo tampoco progresó gracias a la democracia, este es otro problema tuyo, que concibes una causalidad lineal en un mundo político con una multitud enorme de causas, no puedes simplemente creer que esta wea se soluciona poniendo las weas en una fórmula matemática. >sería como decir que Estados Unidos siempre será una democracia Siempre lo será, si Estados Unidos se va por otro lado y cree que puede tener otro sistema de gobierno entonces eso lo pondría en una situación de balcanización, no digo que sea necesario que esto pase, pero es algo muy probable, varios imperios han muerto cuando el sistema político sobre el que se sustentan termina siendo cambiado y eso sería terrible para todas las otras democracias del mundo.
>>959 >No se si has visto un mapa, pero Venezuela queda en America Latina, el mismo continente de Chile. Los venezolanos hablan español, tuvieron la misma herencia hispana, compartimos la misma religion, etc. Bajo tu logica, debe ser gente con la que a la larga vamos a "congeniar". Caso similar es con Haiti. La america latina hispana siempre se ha sido dividida en dos bloques, aquellos que fueron liberados por san martín y aquellos que fueron liberados por bolivar. y a pesar de que bolivar siempre tuvo el sueño de unificar a todos los países latinoamericanos, JAMÁS se logró una congeniación entre las gentes liberadas de bolivar y las gentes liberadas por san martín. por algo existe el cono sur como sub división regional, nuestra historia y "herencia hispana" es bastante distinta al contexto que vivian al otro extremo de latino america.
Los más informados saben que la teoría de Fukuyama y que se remonta a Kant dice que en algún momento de la Historia el capitalismo y la democracia se van a unir y que eso traería la paz absoluta, con aquello ya no habrían más guerras ni más conflictos, este es el mencionado fin de la Historia, pero con esto me pasa lo mismo que cuando se hablaba de una supuesta revolución universal del proletariado, si esto es un destino universal al que todos somos llevados de alguna manera u otra (casi contra nuestra voluntad, como si se tratara de una ley científico-natural), entonces ¿no podemos dejar que las democracias y los sistemas económicos de los países atrasados o con otras culturas se desarrollen de forma orgánica? es decir ¿no podemos simplemente esperar y no intervenir en esas dictaduras y autocracias para que esta ley kantiana universal demuestre que es válida por sí misma? lo digo porque todo lo que vemos ahora es que intervenir esos países nos ha llevado a la situación actual, donde todas las tendencias son antioccidentales y en el fondo lo único que Rusia y China han hecho es aprovecharse de los fracasos de Occidente. Las razones por las cuales la democracia y el liberalismo triunfaron en Europa Occidental y en Estados Unidos son muchas, una de ellas trata sobre el problema étnico o de origen, si nos vamos a la conformación étnica de los países occidentales vemos que todos estos tienen un origen común o un origen que se remonta a una nación histórica, tanto los españoles, los franceses, los italianos, los ingleses, los gringos, los canadienses, etc., son grupos humanos donde los nacionales se encuentran en general dentro de los límites fronterizos de la nación, el caso de Francia es paradigmático, todos los franceses llegaron a habitar en su propia nación, la cual tiene fronteras muy bien delimitadas como lo son los pirineos, el Rin o los Alpes, lo mismo España, lo mismo Inglaterra, etc., por lo cual hacer una revolución liberal donde todos sean considerados como iguales es algo bastante simple, para que hablar de Estados Unidos, si bien ahora están llenos de inmigrantes, en la época de las 13 colonias se trataba solamente de blancos anglosajones y protestantes, es fácil considerar que todos somos iguales cuando no hay ninguna diferencia y cuando todos compartimos la misma cultura y el mismo origen, el problema es que en otros lugares donde hubo revoluciones liberales eso no fue tan así y con eso me refiero a Latam ¿como hacer este proceso de considerar que todos los individuos somos iguales en derechos y en deberes en un territorio donde hay un montón de tribus indígenas que viven en su propio mundo? tribus que en muchos casos se desplazan de su territorio, a eso hay que sumarle el tema de la separación de clases en base a la piel que había en el imperio español. Para que haya un sentimiento o una pertenencia a una comunidad de iguales hace falta algo más que simplemente un papel, necesitas que toda la gente se reconozca entre sí como iguales y para eso necesitas costumbres comunes, rasgos comunes, antepasados comunes, creencias comunes, etc., piensa esto en un lugar como la Gran Colombia ¿cómo van a reconocerse como iguales cuando se trataba de gente completamente diferente? unos eran negros esclavos, otros eran indígenas de tal o cual tribu, otros eran mestizos, otros mulatos, otros blancos, etc.
>>887 Que no mientan, querían más palitroques.

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