Tomó un poco más de 3 semanas.

Básicamente Ucrania le devuelve el territorio a Rusia que siempre fue de Rusia pero fue entregado por tonteras de Lenin y luego URSS, mientras que Rusia acepta la integridad territorial de Ucrania como Estado (restando los territorios devueltos obvio) y su independencia. Eso es el plan de paz, ahora habría que esperar qué dice Rusia. Porque la autonomía de Ucrania significa transformarlos en una base de la OTAN que literal es lo que Rusia no quería.

Jajié con el meme

>>82958 fuera de aquí vladimir

>>82958 >argumentos <tonteras de Lenin Indiazo, Madre Rusia

>>82961 Solo estoy resumiendo la wea. El plan de paz que Ucrania aceptó a la mala es que estos le devuelven los territorios a Rusia pero Rusia tiene que aceptar respetar la independencia e integridad del resto de Ucrania. Lo que está complicado que acepten porque si bien Rusia cumple el objetivo de recuperar esos territorios, todo el motivo de la guerra habría sido una pérdida porque Rusia fuera de los meses de 3 días de Operación Especial, era que no iban a permitir que Ucrania entrara a la OTAN o se convirtiera en una base, la wea es que la independencia de Ucrania significa transformarla en una base de la OTAN. Yo creo que Rusia va a rechazar este acuerdo y van a proponer que Ucrania sea una zona desmilitarizada, lo cual la UE, Ucrania ni cagando van a aceptar.

>>82954 NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO QUIRIDIIIIIIIIIIIIIIIIII

Entiendo que aceptaron un plan con modificaciones a los 28 puntos entregados por EEUU (y Rusia), así que parece que ahora los rusos no aceptan.

>>82968 Si Rusia acepta toda la guerra no tuvo sentido. Simplemente este conflicto no tiene una solución simple, va a durar hasta que Ucrania reciba plata y mercenarios desde occidente o hasta que se muera Putin. Porque lo mínimo que pide cada uno es inconcebible para el otro. Rusia no puede aceptar la independencia de Ucrania como Estado sin que estos firmen un acuerdo con sangre que jamás serán parte de la OTAN y/o que jamás serán una base de la OTAN. Ucrania no puede aceptar que su independencia esté limitada por Rusia, porque como les quitaron territorio a base de que era originalmente de la RSS de Rusia concebido por razones administrativas a la RSS de Ucrania, perfectamente a futuro les pueden quitar más territorio bajo la excusa que fue entregado por el Tsar porque la Ucrania histórica independiente de 1600 era diminuta, gran parte del territorio se los concedió el Tsar entre 1600-1900 y luego Lenin, Statin y Khrushchev.

>>82958 >Ucrania le devuelve el territorio a Rusia, que lo controló por 200 años <No a los mongoles, que dominaron la región por más de 300 años Mira el argumento de mierda, por la chucha.

>>82969 Una wea así es el drama de Ucrania. En el acuerdo de paz estarían aceptando que el territorio que entregó Khrushchev y parte del que entregó Lenin, son ahora (vuelven a ser parte) de Rusia. No bajo este argumento obviamente, si no que aceptar que el territorio que ahora controla Rusia tras la Operación Militar Especial es irrecuperable. Aparte, por la única razón que Rusia no avanzó hasta Leópolisis (tuvieron problemas hasta con llegar a Odesa) que es un territorio que Stalin entregó tras la repartición de Polonia es porque militarmente no pudieron, si Rusia no hubiera valido tanto pico militarmente en Ucrania, les habrían quitado todo el acceso al Mar Negro y la frontera con Moldavia.

Ahora entiendo porque le mandaron una carta de agradecimiento a la persona que ejecutó el proyecto de los ukro fumos.

>>82971 >Si Rusia no hubiera valido tanto pico militarmente en Ucrania, les habrían quitado todo el acceso al Mar Negro y la frontera con Moldavia. Ahí hubiesen armado el pasillo hasta Transnistria.

>>82970 Deberías ver la entrevista de Tucker Carlson con Putin de la cual hay mil memes porque las justificaciones que tenía Putin para invadir Ucrania aparte de la pera por la OTAN, son motivos históricos que empiezan desde la creación de los Estados modernos. Básicamente para Putin, Ucrania es un Estado que fue creado artificialmente como amortiguador de invasiones por los Tsares y por razones administrativas mientras duró la URSS.

>>82974 La reviso, gracias por el dato.

>>82973 Si, ese es otro territorio pero originalmente conquistado Rusia en 1GM y cedido administrativamente por razones de la RSS a Ucrania y luego anexionado por Moldavia. Si Rusia tuviera frontera con ellos, los estaría webiando por Transnistria igual como webiaron a Georgia por Osetia.

>>82975 Te vas a dar cuenta que Putin es no irónicamente como Petro, no en el sentido de jalero maraco delirante pero en el sentido que necesita darle mil vueltas con datos históricos para finalmente no decir nada cuando habla.

se acaboski

>>82977 eee, ladno, ya ponyal pomogite

>>82977 >(((tucker carlson))) oink, oink

>>82974 desues de unos cientos de años la gente forma sus propias culturas y aquiere derecho de autodeterminacion

Entonces quien ganó la guerra?

>>82997 Nadie. Técnicamente Rusia, pero es una victoria pírrica, se mire por donde se mire. OTAN: Millones perdidos en equipo y ayudas para lograr prácticamente nada Rusia: Millones perdidos en equipo sin contar cientos, sino miles de bajas humanas, para lograr prácticamente nada Ucrania: lo mismo que Rusia, pero con aún más ganas porque la gran mayoria del daño a infraestructura es en su territorio Trump: otro triunfo moral para wear por RR.SS., eso sin contar millones perdidos para lograr prácticamente nada. UE: prácticamente lo mismo que Trump, pero con menos seguidores en RR.SS.

>>82999 El apoyo de la OTAN detuvo el avance de Rusia, si no hubieran apoyado hoy habrían llegado hasta Leópolis o tendrían el control completo de Odesa, al final toda la guerra se extendió para detener el avanza y Ucrania se inmoló cuando llevó la guerra dentro de Rusia atacando refinerías, esto fue lo que sentó a Rusia a negociar. Rusia se acepta el acuerdo de paz, que incluye elecciones en 100 días, usará la salida de Zelenski como victoria ya que en el plano militar no cumplieron el objetivo. Crimea fue tomada el 2014 sin resistencia y el Dombás el 2022 que ya era una zona independiente en una guerra interna con el gobierno de Ucrania, fueron 3 año de Rusia empantanada y la OTAN mandando recursos para entorpecer el avance.

>>83000 Para mi, quizás el triunfo más grande es que la OTAN no fue capaz de vencer a Rusia. Eso te muestra hasta que punto la OTAN ha perdido fuerza; y Rusia a crecido demasiado. Obviamente China está metida en el resultado, pero los miembros de la OTAN deben tener muy claro que el balance de poder se está perdiendo.

>>83002 Tampoco es que la OTAN le entregó armamento de ultima generación a Ucrania, usaron esta guerra para desangrar la economía de Rusia y salieron ganando porque incluso les dañaron la infraestructura petrolera. Y hoy Arabia Saudita planea entrar con un gaseoducto por Siria hacia Europa para reemplazar a Rusia. Dentro del plano geopolítico lo único que ganó Rusia fue disminuir su influencia y perder aliados porque al estar en el frente de Ucrania, descuidaron África y Oriente Medio.

>>83004 Cabe mencionar que ahora mismo 4 de los 6 conflictos armados más relevantes que hay en África se relacionan a países que anteriormente fueron estabilizados por Rusia (Rusia mandó mercenarios o equipo para evitar que cayeran los gobiernos) y en los últimos 2 han caído ante los yihadistas financiados por Arabia Saudita. Casi similar al caso de Siria, que fue estabilizado por Rusia hace varios años y cayó por los yihadistas. El conflicto de Ucrania a Rusia le costó la influencia geopolítica que habían logrado por lo menos los últimos 15 años. Y si llegaran a sacar Maduro, sería perder a Venezuela, son 20 años de política exterior y aliados (clientes) que Rusia perdió por un conflicto que no llegó a nada en Ucrania.-

>>83006 Siempre me ha dado risa el fetiche que tiene Putin con meterse en África.

>>83008 De todos en ese sector de mierda. Cosa de ver a los holandeses y los (((ingleses))).