Me pregunto si serán cifras sacadas del culo, los otakus tienen esa mala costumbre, cuando hablan de números yo asumo que están siendo deshonestos. Aunque la parte del público japonés, es bastante cierto. He visto un montón de quejas referentes a productos otaku que se podrían resumir simplemente en "este no es tu nicho".

>>5935 >los otakus Lo dijo Michael Gombos de sus inversiones, 98%.

>>5935 >los fans de los comics awokericanos no saben leer Chucha. Probablemente por eso se están vendiendo como el pico.

>>5935 El manga y anime es un producto comercial cuya meta es abarcar todos los públicos posibles. Literalmente hay manga de lo que se te pare en la raja. Desde weás ultra imaginarias, pasando por dramas de época, siguiendo con weás de deportes hasta simplemente wear por wear. Hay de lo que sea y si no hay, se inventa.

>>5936 Por eso, me pregunto si lo habrán sacado de contexto; en otras palabras, quiero saber el panorama completo, en la tarde me pongo a indagar. >>5938 Como cualquier cómic de cualquier país; aunque no entiendo cómo va al caso.

>>5935 >>5940 Also lo de op no es nada nuevo, y es imposible sacarte estos números de la raja.

>>5939 No, anon. Cuando te hablo de que abarca TODO, es TODO; y ese es el punto del manga: al abarcar todos los nichos sus ventas son exponencialmente altas, ya que simplemente hay un producto para cada tipo de consumidor. A eso súmale que la gran mayoría de los mangas son de un tremendamente bajo nivel de producción y los costos también son muy bajos. Sólo los mangas más populares reciben ediciones especiales de calidad más alta. El resto literalmente se imprime en revistas donde comparten espacio con 40 series más en papel que a la semana está amarillento.

Es probable que el tema de los "universos editoriales" y el impacto del Comic Code hayan otorgado una desventaja al cómic gringo y eso significara una ventaja para el manga. Y ni hablar de la brutal competencia en el manga, con las revistas semanales/mensuales publicando múltiples historias de diversos autores. El formato de revista individual requiere de una inversión más costosa y no te das cuenta que la cagaste sino hasta bastante más tarde.

>>5935 >sólo un 2%...

>>5941 Lo decía en concreto por un artículo acerca de las ventas del manga de Kimetsu no Jaiba que hace unos años lo compartían hasta el cansáncio a pesar de estar basado en data malinterpretada de una entrada de un blog que lo usó de ejemplo precisamente para ejemplificar como etiquetas se pueden abusar para llegar a conclusiones falsas. >>5942 Es verdad que el manga tiene una capacidad altamente comercial pero quedarse en eso no es la historia completa. Si fuera simplemente eso, entonces verías el mismo fenómeno en el mercado francés; pero allá las ventas de cómics están alcanzando límites históricos en gran parte gracias al boom del manga; todos los nichos se historietas se están beneficiandl por igual. La verdadera cuestión no es "por qué el manga vende más que la historieta americana" sino "por qué la historieta americana no puede beneficiarse del manga" y la respuesta a esto último es mucho más interesante y complicada, el anon de arriba ya dió un par de ideas >>5943

Si no fuera el manga sería otra cosa, yo ni cagando pagaría casi 5 lucas por un panfleto con máximo de 22 páginas de contenido.

>>5946 >si fuera simplemente eso, entonces verías el mismo fenómeno en el mercado francés Porque el mercado francés es la excepción a la regla, duh. De hecho, si eliges cualquier otro país que no sea Francia, la situación va a ser similar o aún más aplastante que en Estados Unidos en favor del manga. Y no, no son "cifras sacadas del culo de los weaboo", sino cifras de mercado que hablas más de la crisis del comic americano, más que decir que el manga sea "mejor". No entiendo esa postura tan a la defensiva de los fans del comic. Deberían, en cambio, hacerse la pregunta, ¿por qué la gente está consumiendo menos cómic americano, no sólo en Estados Unidos, sino en el resto del mundo?

Considerando que la cultura zurda impone la pedofilia, se entiende porque gana el manga o los trannimes.

>>5952 Los japoneses son de todo, menos zurdos.

>>5952 >pedofilo >trannime Zurdo culiao care raja, jajaja.

>>5951 Disculpa si me puse a la defensiva; malas costumbres que gané discutiendo con los cuarentones del /co/ del 8; cuando tratan de hablar con ellos de esto siempre salen con que "es culpa de los zurdos mágicos" y acaba en un círculo de posteo en mala fe. Después del hilo #23 de los mismos tipos repitiendo los mismos argumentos meme sustendados en validación recíproca uno acaba acabando asqueado. Dejando eso de lado, primero que nada, Francia no puede ser "la excepción a la regla" porque solo tres son los países con una industria grande de historieta nacional: Japón, EEUU y Francia; luego tenemos varias tradiciones locales pequeñas como Argentina, España y Reino Unido pero realmente no se pueden comparar con las antes mencionadas. >¿por qué la gente está consumiendo menos cómic americano, no sólo en Estados Unidos, sino en el resto del mundo? Porque el mercado de historieta americana colapsó en el año 1993 y nunca se recuperó. ¿Conoces el crash de los videojuegos? ¿El de ET? algo parecido solo que en lugar de saturar el mercado con productos de mala calidad este se saturó de distribuidoras locales que exedían a la demanda real de consumidores. La historieta americana podría haber resurgido, pero todo intento de recuperar lectores fue en vano pues los personajes que tenían estaban envueltos en tramas altamente enredadas que solo un obeso que vive con su madre podría disfrutar (la razón por la que la historieta americana es así también es bastante curiosa) tienes por ejemplo a The Amazing Spider Man que en el 2000 trataron de reiniciar su numeración con Volumen 2 pero fue un fracaso y tuvieron que volver a la enumeración pasada. En ese contexto se tienen editoriales pequeñas como Image que al apostar por historias cortas ganaron tracción; pero nunca se igualarían a las ventas de décadas pasadas que eran literalmente millones de números por mes. El cuento corto es que (al menos hasta donde he podido leer) el crash del 93 mató al cómic americano e hizo imposible volver a ganar tracción pues sus narrativas eran demasiado enredadas.

>>5958 Image sí saturo el mercado con productos de dudosa calidad basándose en la popularidad de Lee/McFarlane/Liefeld/etc. con multitud de portadas variantes o con trucos/brillos, y junto con eso se anunciaban muchos comics nuevos que nunca se publicaron o proyectos que sacaron 1 o 2 números y nunca continuaron. Eso al final quemó a todos los vendedores que se aburrieron de ordenar comics que nunca existieron o que iban a quedar a medias, y los especuladores se dieron cuenta rápido que en realidad había mejores cosas con las cuales tratar de ganar dinero rápido. Recuerdo claramente cuando anunciaron Image United con todos los fundadores (menos Jim Lee) dibujando sus personajes; predeciblemente llegó sólo al número 3 y hasta hoy está inconclusa.

>>5952 No toda la gente de izquierda es pedófila, algunas personas de derecha también lo son cómo Jeffrey Epstein por ejemplo.

Además existen los mangas shotacon y lolicon aunque no realmente promuevan la pedofilia.

>>5953 Hay derecha e izquierda en la politica japonesa, yo he investigado. Pero al menos no andan poniendo politica en sus mangas.

>>5964 La izquierda en Japón es tan marginal como en EE.UU. Más después de las protestas de la década del '60.

>>5952 >japoneses >zurdos JAJAJAJ MONGOLICO DE MIERDA

>>5954 Igual la Dana Terrace está ufffazo.

>>5964 Si hay pero es mas que nada cosas locales. Las relaciones con Corea y China, criticar la cultura laboral o webear a algun politico en especifico, etc... https://en.wikipedia.org/wiki/Manga_Kenkanryu

La industria estado unidense murió con el cierre de las editoriales independientes como Vértigo, Wildstorm o Avatar Press, pero sin duda alguna el punto de no retorno fue el cierre de Burlyman Entertainment. Cuando The Matrix se convirtió la película más taquillera de la historia, marcando para siempre la cultura global. En ese contexto, usando la enorme cantidad de plata que ganaron los hermanos Wachowski, fundaron su propia editorial de comics, la mencionada anteriormente. La misión era sencilla, receptar talento joven y ponerlos a trabajar al mismo estilo que la industria japonesa: Historias de todo para todos. Desafortunadametne después, dependiendo a quién se le pregunte, a los Hermanos se les sobrecalentó el cerebro, trabuquearon y quedaron en un rincón todo meados y con el hediondo taponeado en semen. Al final el único título relevante de la Editoria terminó siendo comprada por Dark Horse que actualmente son los únicos que están quedando. Image sobrevive gracias a la venta de juguetes.

>>5970 Vértigo nunca fue una editorial independiente sino un sello editorial de DC, y Wildstorm pasó a ser lo mismo cuando Jim Lee se lo vendió a DC en 1998/1999.

>>5971 No sabía. Al menos la línea editorial se sentía independiente.

>>5972 Vertigo se fue sintiendo cada vez más independiente cuado empezaron a publicar series propiedad de sus autores como Preacher; o rescatando a series como Transmetropolitan que venía del sello Helix cuando éste fracasó. Al mismo tiempo los personajes que habían tomado del Universo DC normal cada vez se iban alejando más del mismo, fue muy raro ver a John Constantine en el funeral de Hal Jordan post-Final Night, a Darkseid en el funeral de Morpheus; y el final de la serie regular de Swamp Thing realmente no puede haber sucedido en el DCU "normal".

>>5934 no se. Yo siento que los gringos tomaron un buen camino al comienzo pero optaron por una alternativa que terminó desgastando su modelo, quizás. Porque las grandes franquicias quedaron en eso y su acelerada explotación, quedó como en grandes marcas para consumo masivo, quizás. Del lado del manga siempre me menciona que creció un poco al revés, con un fuerte énfasis en la interacción entre todos los participantes desde abajo, abaratando costos y haciéndolo bien accesible, sumado al autismo japonés con el trabajo y también a lo de preservar las tradiciones, quizás eso hizo que la gente participara activamente en el ambiente. En gringolandia por ejemplo también se hacen eventos de comics y todo eso, desde hace décadas. También demográficamente son diferentes ambos. Y eso que al día de hoy igual hay bastantes comics gringos independientes y todo, no sabría decir números para comparar. Tampoco se cómo estará este tema del "estado del arte" con el comic gringo, porque, es de conocimiento común que en japón por lo menos los que se inician en el manga empiezan con arduas introducciones a las técnicas de las artes gráficas, desde el colegio. Recuerdo en el 4 que algunas veces comentaban eso, y que claro en Japón la educación de arte tiene el modelo clásico literal Loomis y los sistemas tradicionales de enseñanza, con todo lo tradicional, a diferencia de acá en occidente donde varios docentes se alejan un poco de eso en pos de sus mierdas políticas, haciendo la practica una wea más humanista que científica-técnica que es la forma tradicional del dibujo y la pintura por ejemplo. Acá todos recuerdan, en general, que las clases de arte son pal puro webeo y las actividades si bien siguen la norma tradicional son pocos los que se la toman en serio, tanto profesores como alumnos. Esa wea que puede sonar absurda para algunos puede tener puntos importantes en por ejemplo, la consistencia de obras nuevas. Es muy curioso todo, me imagino que la publicidad de las grandes franquicias también se comió un poco el mercado menor en gringolandia, y como no se arriesgaron tanto quizás en promover renovación de franquicias, ahora es mucho más riesgoso tirar weas nuevas al estado actual del mercado gringo a gran escala. Han salido weas en todo caso como... Netflix, que ha posibilitado "bajar un poco el nivel" obsceno de gastos en obras que tenían haciendo weas para públicos menores, pero haciéndolas. También está eso que los japos supieron escalar bien todo el ambiente del mercado, los mangas pueden triunfar por sí solos en papel pero la animación los llevó a ganarse la batalla cultural.

Nadie menciona que en general, los cómics se volvieron fomes, el manga empieza su historia y da mil vueltas con relleno y todo, y luego llega a un final por lo general mas malo que bueno pero termina. Los cómics de las editoriales mas grandes aparte de mutar en panfletos políticos con colores tienen historias de personajes que mueren y reviven todo el rato y encima se resetean los mundos cada cierto tiempo para vender más. Entonces a parte de que se hace caro, al final la historia o los datos que conocías de los personajes o historias que te gustaban se vuelven irrelevantes al poco tiempo, los más viejos se acordarán de cuando salio civil war en marvel y lo cuatico que fue, ahora hay hasta civil war 2 y otras weas que a nadie le interesa tampoco.

>>5951 ¿por qué la gente está consumiendo menos cómic americano, no sólo en Estados Unidos, sino en el resto del mundo? Personalmente encuentro un cacho total poder seguir alguna historia de dc o marvel (mas que mal, son las mas conocidas, sobretodo para alguien casual como yo). Básicamente no sé cual cómic tomar para seguir una historia, la única alternativa que tengo es leer el arco entero cuando salga un recopilatorio pero eso es mas caro. Sin contar los eventos que afectan a otros cómics o al universo mismo. En los mangas es cosa de elegir uno y seguir su fácil numeración y el como el autor muestra los hechos, no hay que comprar 2 números aparte para entender el trasfondo de algún personaje. Eso sin contar su precio que al ser en blanco y negro es mucho mas barato.

>>5975 >los más viejos se acordarán de cuando salio civil war en marvel y lo cuatico que fue Lo mismo con DC y Crisis en las Tierras infinitas.

>>5977 Crisis tenia como base de comparacion la Secret Wars de 1984, la diferencia es que Secret Wars se uso para promocionar juguetes mientras que Crisis se publico despues (en 1985) a pesar que que se venia planeando desde mucho antes, con el fin de arreglar todo el enredo de las tierras paralelas... lo cual al final termimaron revirtiendo de todos modos.

Jajié con la cantidad de perritas gringófilas en el hilo. La superioridad del manga es absoluta, tanto en contenido como en alcance, que les quede bien grabado en la cabeza. Me paso por la punta del pico todos sus comics pretenciosos que pretenden ser novelas.

>>5979 >comics pretenciosos que pretenden ser novelas ¿Algo así como los mangas basados en light novels, por ejemplo?

>>5978 Me leí todo Secret Wars de 1984, y me pareció espectacular. Mi parte favorita fue Spiderman cazueleándose a todos los Xmen, que formaron su propia alianza de rechazados, y tuvo que llegar el profe Xavier a arreglar el cagazo. Totalmente recomendable.

>>5980 Pero si esas hueás son abiertamente comida rápida sin ninguna pretención, qué chucha.

Taaanto muro de texto pa explicar algo sumamente sencillo. los cómics americanos se convirtieron en panfletos politicos, desagradables para el lector (y público objetivo de los cómics) e irrelevantes para cualquier lector fuera de EEUU. es simple la weaita, go woke, go broke. las únicas excepciones a esta regla son las películas de Marvel, o la película de Barbie, que supuestamente reflejaban que la regla de "go woke go broke" está equivocada, pero muy por el contrario, la última película. de spiderman, o de Barbie son 100% woke, la diferencia está en qué tuvieron más tacto para meter la agenda política, y como olvidar los cerros de camiones mineros llenos de dólares que inyectaron en marketing para esas películas, todo el resto de películas gringas "woke" les ha ido como el ajo en EEUU y en el resto del mundo simplemente no las pescan, o alguien se acuerda todavía de las nuevas "cazafantasmas"? los progres siempre se alegran cuando hay una película como Barbie que resulta ser la excepción a la regla, en el mundo de los cómics también debe ser igual, pero no se dan cuenta que están perdiendo el bosque, por concentrarse en mirar un solo árbol. ya está bueno que la industria de los cómics americanos mueran, después de todo, el capeshit o toda la mierda de súper héroes ya va de salida, dejaron a todo el público objetivo de películas y cómics americanos alienados por darle en el gusto al woke o ñuñoino gringo, y por ello perdieron todo su público que se cambió a los mangas y medios de cualquier otro lado menos de EEUU. yo ni si quiera miro películas de súper héroes, y me apestan los cómics o mangas, pero aún así tengo clara la weaita como el agua, que cuando te vendes a los progres, no hay vuelta atrás.

>>6106 Es que da lo mismo que haya panfletos políticos. El manga también tiene eso. Pero el reduccionismo reculiao de bajarlo todo a ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE esa mierda es el problema. Los progres no eran ni fueron el público objetivo de nada.

>>6107 El culiao fanático de los comics que no puede enfrentar la realidad. Weón, hasta en la industria cinematográfica el contenido woke está haciendo mierda a los propios estudios que tanto lo querían forzar. No es un secreto lo que está pasando con Disney.

Pena que los comics europeos no sean tan conocidos, hueas como judge dredd y animaciones francesas de los 70.

>>6111 Y deberían seguir así, es preferible que sigan siendo de nicho a que alguna productora maligna meta mano y empiece a sacar weas malas.

>>6110 >98%

>>6112 Ya le pasó a Valerián de todos modos

>>6123 A Valerian, The Long Tomorrow y ni hablar de la adaptación de Duna de Jodorowsky. https://www.20minutos.es/cinemania/noticias/the-long-tomorrow-el-comic-mas-influyente-de-la-historia-del-cine-6734/

>>6123 >>6124 >"¡¿ya ven lo que hacen las malditas corporaciones?!"

>>6125 SHUT IT DOWN! THE GOY KNOWS!

>>6125 >pero mientras tanto escribe League Of Extraordinary Gentlemen el tipo realmente se cree parte de esa tradición literaria, supongo que si alguien en el mundo del cómic anglo puede hacerlo es él o Gaiman

>>6125 Nunca he entendido por qué esta imagen raja tantos anos en el 4.

mas de la mitad de la población gringa esta contra las weas progres en el arte y los comics gringos se contaminaron con esta wea que llaman "woke" por lo tanto el cliente compra en otro lado. pasa con Star War que esta muerta la wea para los fan pero siguen tratando venderlo(todos los ex fanaticos de star war que conocí también miran anime)

>>5966 Entiendo y comparto lo que dices, pero ponte en el lugar del gringito o chileno sin SOCIAL SEGURO promedio y con una comprensión de la política nivel "estado=comunismo". Imagínate a ese individuo promedio viendo las escuelas, los hospitales y los servicios públicos que tienen los japoneses. No es raro que concluyan que los japos son "zurdos".

>>6181 Lo chistoso es que los japoneses tienen hace decadas el sistema anti delincuencia que implemento Bukele.

>>6180 >se contaminaron con esa wea que llaman woke Siempre fueron woke. Lo que no eran era desesperados por el corporativismo capitalista, tipo Disney, que hasta los zurdos desprecian.

>>6194 Y su país también está con problemas económicos, pero no tanto como una mierda caribeña

>>5952 El autor de Rurouni Kenshin ha sido arrestado por poseer pornografía infantil https://vandal.elespanol.com/noticia/r955/el-creador-de-rurouni-kenshin-multado-por-posesion-de-pornografia-infantil

ES importante saber que la cazuela fue hecha para los chilenos

>>6240 Hasta donde tenía entendido cuando Watsuki compró el CP esa hueá todavía era legal en Japón.

>>6242 En efecto, recién el 2015 la posesión de cp se volvió ilegal en Japón (y la producción poquito tiempo antes), pero sin importar si adquiriste ese material antes, a partir de ese año el hecho de tenerlo ya constituye un delito. Me imagino la cantidad de mangakas que andaban con churretera luego del incidente con Watsuki, kek